Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 16:57:24

Ок. Циклическая частота. Но для этого контура ведь всё равно не 377 Герц резонансная частота?
Что то не понимаю я. При 377 Герц RC в этой схеме уже не будет равно RL.

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 17:00:36

А 377 поделить на 2пи никак? :))

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 18:44:05

Изображение
Формула Томпсона T=2*Pi*sqrt(LC) Нахождение длительности периода.
И соответственно если делим 1/Т(Длительность периода), получаем частоту.
А что это за формула была без 2пи?

Добавлено after 1 hour 24 minutes 2 seconds:
https://vk.com/@jeer_scheme-measure-lc
Характеристическое сопротивление идеального контура:
Ro = sqrt (L/C)
-------
Получается если 1/sqrt (L/C) , то получится проводимость идеального контура?
Последний раз редактировалось koeltrad Пн мар 01, 2021 19:26:12, всего редактировалось 1 раз.

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 18:47:06

Разве количество витков может быть НЕ ЦЕЛЫМ числом?
Формально число витков всегда целое, но неполный виток охватывает только часть от общего магнитного потока.
Изображение
Картинки взяты отсюда.
koeltrad писал(а):Резонансная частота для этого контура, вычесленная по этой формуле w=1/sqrt(LC) равна 377 Герц.
Не Герц, а рад/c. Это же угловая частота.
koeltrad писал(а):В третьем пункте наверное так ?--
3. Когда RL=RC или RL-RC=0
Упс, описка. Поправил.
koeltrad писал(а):Получается если 1/sqrt (L/C) , то получится проводимость идеального контура?
Только когда RL=RC=sqrt(L/C). Для идеального параллельного контура (комплексная) проводимость на частоте резонанса равна нулю.

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 19:45:41

4. В том случае, когда RL=RC=sqrt(L/C), резонанс имеет место на всех частотах.

Для этого нужно при изменении частоты менять ёмкость и индуктивность может, RL и RC?
Поменяли частоту, изменили RL и RC, условие совпало, поменяли ещё раз частоту, опять меняем ёмкость и индуктивность чтоб Rl=RC.
Иначе как на всех частотах будет соблюдаться условие RL = RC?

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 20:22:20

Дуремар писал(а):gsmart, спасибо.
Отмотал по два витка, покрутил подстроечники, и удалось настроить.
Даже АПЧ заработал!

Что и требовалось доказать. :)

Дуремар писал(а):Кстати, вопрос такой: как отмотать полтора витка?

Так и отматываете, полный виток, и ещё половитка, и отводите провод в сторону, зафиксировав на каркасе например ниткой.
Дуремар писал(а): Разве количество витков может быть НЕ ЦЕЛЫМ числом?

Может конечно, в ВЧ технике бывает 0,25 витка, 0,5 витка и 0,75 витка.
Помимо 5,5 витков в документации может значится 5,75 витка или 5,25 витка.
Вот как пример, под спойлером таблички, в которых указаны моточные даннные катушек блоков УКВ 4,25 витка 5,5витков, 6,75 витков и т.д.:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 20:48:10

Витков конечно не бывает дробным числом по теории поля. Но вам же не витки нужны, а индуктивность, которая зависит от диаметра витка. диаметра провода, шага намотки, расположения рядом предметов, длины намотки, формы витка

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 21:57:25

Для этого нужно при изменении частоты менять ёмкость и индуктивность может, RL и RC?
Поменяли частоту, изменили RL и RC, условие совпало, поменяли ещё раз частоту, опять меняем ёмкость и индуктивность чтоб Rl=RC.
Иначе как на всех частотах будет соблюдаться условие RL = RC?
Нет. Ещё раз формулы для проводимости параллельного контура:
Изображение
Подставляете в них RL=RC=sqrt(L/C) и получаете, что реактивная (мнимая, Im) часть всегда равна нулю. Получается, что формально условие резонанса выполнено, но резонансной кривой нет (частотная характеристика импеданса контура совершенно равномерна). На любой частоте действительная часть проводимости (Re) равна sqrt(C/L).
https://en.wikipedia.org/wiki/Zobel_net ... er_drivers

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Пн мар 01, 2021 23:46:17

Не меняя индуктивность и ёмкость резонанс при всех частотах.
Можете привести пример с двумя частотами хотя бы? На схеме в симуляторе. Например 50 Герц и 100 Герц. При этих частотах индуктивность и ёмкость должны оставаться одинаковыми.
Как такое возможно.
Может я выразил эту мысль неправильно в прошлом посте.
По моему RL и RC должны оставаться одинаковыми при изменении частоты. А для этого как раз надо менять или индуктивность или ёмкость чтоб сохранить условие для резонанса при изменении частоты.

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вт мар 02, 2021 00:20:35

Рассмотрите тривиальный случай RC=RL=C=L=1 и постройте в симуляторе АЧХ (AC Analysis) для действительной и мнимой части проводимости, т.е. RE(-I(V1)/V(V1)) и IM(-I(V1)/V(V1)).
V1 - источник напряжения.

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вт мар 02, 2021 03:29:12

Я проводил уже ачх. Поэтому думаю что мы об одном и том же говорим, но где то непонимание.
Вот схема.
achhrez.jpg
(18.55 KiB) Скачиваний: 104

Схема та же самая. Где резонанс наступает при 60 Герцах.

Измеряем напряжение на R1. Чем больше ток через R1, тем больше на нём напряжение.
Анализ от 40 Герц до 80 Герц с шагом 20. Самая маленькая амплитуда при 60 Герцах.
achhrez2.jpg
(228.62 KiB) Скачиваний: 98

Резонанс Только на 60 Герц.
achhrez3.jpg
(226.72 KiB) Скачиваний: 102



Вот что то странное получилось по этому методу. RE(-I(V1)/V(V1)) Такого не может быть.
achhrez4.jpg
(250.51 KiB) Скачиваний: 103

Может дело в логарифмическом масштабе? Анализ до 500 Герц. Всё нормально показывает.
achhrez5.jpg
(223.9 KiB) Скачиваний: 100


Добавлено after 2 hours 21 minute 30 seconds:
Вы делите ток на напряжение. А ток в Микрокапе очень странно скачет в этой схеме без резистора R1.
Он так же будет являться внутренним сопротивлением источника питания.
Вот ваш метод, но с резистором R1. Всё нормально. Резонанс только на 60 Герц.
achhrez6.jpg
(178.68 KiB) Скачиваний: 105

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вт мар 02, 2021 09:49:45

Чего-то не то делаете, попробуйте вот так...
Изображение Изображение Изображение

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вт мар 02, 2021 12:19:01

Какой источник питания у вас? Попробуйте поставить Sine Source.
achhrez7.jpg
(84.13 KiB) Скачиваний: 102

У меня совершенно другая ачх при данных параметрах. Такая, как показал в последнем рисунке прошлого поста.
Что я считаю совершенно логичным. Резонанс на то он и резонанс чтоб быть только в одной точке, а не повсюду сразу.
https://youtu.be/1YUpQRJQMYw?t=131

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вт мар 02, 2021 12:53:58

koeltrad писал(а):Резонанс на то он и резонанс чтоб быть только в одной точке, а не повсюду сразу.
Это не совсем так. Эффект, о котором говорит lumped.net, упоминается в курсе ТОЭ/ОТЭЦ и называется там "Безразличный резонанс".

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Ср мар 03, 2021 03:08:36

Ок. Настроил) отэц помог. Теперь надо понять его.
Пока что идей мало о причинах этого.

Добавлено after 2 hours 38 minutes 4 seconds:
Без формул хочется понять. Без резисторов можно расчитать резонансную частоту и ачх получается обычной. При одинаковых L и C. С одной резонансной частотой.
faza.jpg
(236.75 KiB) Скачиваний: 82

Меняется всё при включении резисторов последовательно с индуктивностью и ёмкостью.
Фазы ёмкости и индуктивности должны смещаться по разному относительно источника питания.

Добавлено after 21 minute 6 seconds:
пфф лабиринт. понятно что в смещении дело. но в каком именно.

Это из за смещения токов катушки и конденсатора. Их взаимодействие.

Добавлено after 4 hours 49 minutes 58 seconds:
Опечатка. Rl=RC=sqrt(l/c)
R1=R2=sqrt(l/c)
faza2.jpg
(82.33 KiB) Скачиваний: 100

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Ср мар 03, 2021 13:45:29

Я думал имеется в виду - Полный импеданс ZRC, ZRL

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вс мар 07, 2021 06:41:54

Схема сетевого фильтра.
filtr.gif
(3.91 KiB) Скачиваний: 52

Но если нарисовать полную схему, то будет выглядеть так.
filtr2.gif
(24.02 KiB) Скачиваний: 61

Конденсатор зашунтирован.
С трансформатором в качестве источника питания данный фильтр смог бы работать, но трансформатор не нарисован нигде в таких схемах. В чём дело?

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вс мар 07, 2021 08:00:00

Но если нарисовать полную схему, то будет выглядеть так.

А кто это заземляет на ноль? :)

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вс мар 07, 2021 10:50:03

koeltrad писал(а):В чём дело?
В твоем незнании электротехники.

Изображение

Если проводник РЕ отсутствует в твоей сети то

Изображение

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Вс мар 07, 2021 14:52:31

Теперь посмотрите соединены ли N и PE
Расчёты? Симулятор? Не?
Думаете я схемы реализации питания не знаю. От этого как раз и отталкивался.
PE всегда соединён с Нулём В TN системах. В разных системах, в разных местах. Или у вас в квартире или в главном щитке.
Не надо писать про токи по ним, это я всё знаю. Расчёты есть?
zazemlenie-tn_0.jpg
(11.72 KiB) Скачиваний: 45
Ответить