Самостоятельное изучение электроники

[masterrr]

Приветствую мягколапых Сразу предупреждаю, пост коротким не получится, так как понимаю что вопросы типа: хочу научится электроники, с чего начать?- в корне не правильные. Немного о себе:
С 2011 занимаюсь ремонтом ПК и ноутов на компонентном уровне, ну и настройки всякие (винду поменять, почистить, и т.д.) Полтора года проработал сис.админом. Чудом устроился на завод (35ПК, 5 серверов) Так без опыта, образования, знаний ЛВС продержался на заводе год. Потом чудом уже не получалось устроится на нормальную работу (в станице мало подобной работы, а в город не хочется ездить), и решил я посветить жизнь радиоэлектроники. Тем более с детства мне нравилось ковыряться во всяких бытовых приборах. И сейчас очень загорелся, и уверен запал уже не пропадет как это бывает в начинаниях. Сейчас устроился на завод ЖБИ - черная работа, но заработать можно прилично. Думаю пару месяцев попахаю сверхурочно и куплю все необходимое для ремонтов и практики (осциолограф, макетная плата, лабораторный блок сам по схеме соберу, паяльная станция есть, паять умею и пр.) В общем есть все для начинания кроме знаний.
Почитал книгу: Электроника шаг за шагом, Сворень. Дошел до звука, дальше не осилил так как пропускал строки где непонятно было и в итоге логическую цепочку потерял, думал вернусь к началу. Пошарив в нете в поисках литературы, нашел книгу которую многие рекомендуют: Исскуство схемотехники. Но тут столкнулся с неожиданной для меня проблемой: к концу первой главы у меня образовалась каша в голове из за непонятных математических формул, и понял что нужна высшая математика. Причем оказалось что вроде как вся математика та и не нужна, а только раздел математического анализа, но из за отсутствия каких либо знаний вообще, дело идет с трудом. Хотя математикой занимаюсь всего несколько дней. Обратился на форум математиков, объяснив для чего мне это нужно, посоветовали учебник- основы математического анализа для 10-11кл. Скачав учебник и тут с первой же страницы малопонятные формулы.
Так вот, неужели надо начинать с учебника за 7 класс? Не хочется как то время терять, та и знания мне глубокие пока не нужны, надо зарабатывать, жить надо на что то.
Вообще план такой: в первую очередь надо научиться чипы перепаивать в ноутах, но проблема не в этом, нужно в принципиальных схемах разбираться, соответственно уметь прозванивать схему. Ну а потом уже прочую домашнюю электронику хочется уметь ремонтировать. Ну и как хобби, думаю развиваться в направлении всяких усилителей, звук, радио. Желание большое. У меня и позиция жизненная такая: смысл жизни так сказать вижу в учении. Или в бесконечном самосовершенствовании в какой либо области, и не важно в какой, лишь бы подходило занятие по характеру, ну и конечно же любить это дело. Именно по этой причине я и в игры играю только полезные для развития- шахматы и покер. (с покером спорно, но просто нравится)
Ну и главный вопрос: На математику я могу потратить месяц, причем по нескольку часов в день. Потом уже как пойду на инженера развиваться, тогда уже и поглубже можно копнуть. Так вот может подскажите алгоритм действий полезных? Или какую подходящую литературу по математике... Или другие варианты...
Буду рад новым друзьям, или взаимной помощи. Этот сайт давно знаю как лучший на эту тематику, гугл не раз сюда направлял, но регистрироваться смысла не было раньше.



Сюда перенес.
Почитайте первую страницу данной темы.
aen

[masterrr]

Хотел тему создать, но перенесли сюда. Похоже зря я такие вопросы задаю и так понятно- УЧИ математику! Говорила мама учись сынок... та не ма, нафиг нужна эта математика...
Подумав самостоятельно еще сегодня, пришел пока к такому выводу: думаю полистаю учебники с 6-7кл. по 11 что незнакомое запоминать, записывать. А потом уже и за книгу браться. Кстати забыл еще упомянуть, что нашел неплохую книгу- Математический анализ для инженеров. Сенчук Ю.Ф. Пытался такой подход: читать и что незнакомое искать в нете. С первой же страницы я открыл штук 30 вкладок и прочитал страницу только дня через 2. ИМХО В общем науку не обманешь, подход нужен систематический с начала.

[Света]

Математика - это хорошо, вот только этого мало, чтобы ПОНЯТЬ электронику.
Вот также в шахматах - сколько не изучай теорию, дебюты, миттельшпили, эндшпили - научиться играть в шахматы не получится без практики. Я, вот, можно сказать с раннего детства занимаюсь электроникой, о математике тогда вообще разговоров не могло быть и речи, но уже в школе могла глянуть на схему и сразу сказать - что это за устройство и как оно работает. Это как в шахматах - глянешь на расставленную партию - и сразу видишь кто в каком положении и у кого перевес. Я могу глянуть на схему и через некоторое время её по памяти нарисовать. Это как в шахматах - глянешь на партию, домой придёшь и расставишь её чтобы проанализировать.
Всему этому нужно учиться годами, одновременно и практикой, и теорией. И начинать нужно с самого простого, как в шахматах - научиться правильно расставлять фигуры (как мой сыночек, которого я научила уже в три с половиной годика их правильно расставлять и сейчас он научился ходить некоторыми фигурами... )

[hybroid]

Я с трудом познавал дебри матана и перекрестился с его сдачей. Схемы почему-то читаю и разрабатываю. Видимо как с игрой на гитаре, там почти никто нот не знает, хотя и музыка

[masterrr]

Да понятно что математика это хорошо, НО..... и т.д. и т.п. Но проблема та как раз в ней и заключается. Я не могу книгу понять из за этих формул, когда один и тот же символ означает одно, в другом примере другое, и много таких тонкостей, к тому же авторы сами в предисловии говорят, цитирую:
"Требования к предварительному изучению математики невелики, однако читатель должен иметь представление о тригонометрических и экспоненциальных функциях и дифференциальном исчислении"
Мне и не хочется время сейчас терять. Хотя бы глянув на указанную в книге формулу, понимать по какому закону работает, например, реактивное сопротивление.
Если конкретно, то мне нужно на настоящем этапе понимать как работает схема материнской платы, уметь прозвонить и найти неисправный, например, резистор. Ну не знаю... просто книга, которую многие советуют- "искусство схемотехники" меня и столкнула с этой высшей математикой. Может мне для моей цели можно избежать математики? Выбрать другую книгу?
Кстати Светлана, сколько уже вашему сынишке? А то я тож думаю научить своего шахматам (ему почти 4), очень полезное занятие.

[Света]

...Хотя бы глянув на указанную в книге формулу, понимать по какому закону работает, например, реактивное сопротивление...

А я сначала ПОНЯЛА как работают реактивные элементы - конденсаторы, индуктивности. Собирала разные конструкции, проводила кучу измерений при их настройке, конечно не без помощи папы, разбиралась в их работе практически...
Без понимания схему не прочесть. В восьмом - девятом классе перечитывала несколько раз Айсберга, пока, наконец, не поняла, как работает частотный детектор в УКВ приёмнике...
А высшая математика и не только... была в универе... она была мне нужна для более полного понимания процессов, происходящих в электронных схемах, но, в большинстве случаев, не нужна при расчётах схем, там можно обойтись знанием школьной математики.

[Gisteresis]

Часто нужно просто понять смысл всех этих интегралов и не обязательно вдаваться в их дебри.
Как например все пользуются формулой вычисления площади треугольника или круга, объема сферы... Никто не задумывается что они получены при помощи аналитической математики при помощи интегралов. Чтобы получить эти формулы нужно взять неопределенный интеграл. Это все интересно с теоретической, аналитической точки зрения. А на практике никто этим не заморачивается, берут готовую формулу и считают.
Я например поверхностно читаю интегралы и диф. уравнения. Просто улавливаю хотя бы примерный смысл для чего это написано и все. И только в редких случаях разбираюсь глубже. Причем можно даже не уметь их брать, есть численные методы. Теория рассматривает униварсальные случаи а на практике встречаются как правило конкретные. Численные методы как раз подходят для конкретных случаев.

[masterrr]

Вот спасибо, Светлана! Облегчили мне задачу. Я так по началу и думал- читаю книгу, на примерах практикуюсь для закрепления теории. Отодвигаю математику до лучших времен. Через месяца 3 (пока зарплату получу, заказы придут) буду практиковаться. А пока предложенные книги почитаю. И еще пара вопросов:
1. Какие стоит приобрести сразу для тренировки и которые пригодятся радиодетали (в первую очередь для комп. техники, а после уже и прочая быт. электроника)
1. Резисторы, диапазон значений (видел что они продаются по 100шт, по 10 номиналов) и пару разных переменных
2. Конденсаторы, диапозон
3. Диоды (Зенеревский, наверно, полезен будет для практики)
4. Транзисторы ( я тут разобрал старый монитор "флетрон" кучу их там нашел)
5. ИС (тут сомневаюсь, рановато может с ними связываться, опять же с флетрона, есть у меня мат. платы, видеокарты, может с них достать)
6. Индуктивности тоже несколько с флетрона есть.
7. Ну и может еще каких нить интересных подопытных (кроликов) деталек

[masterrr]

Я например поверхностно читаю интегралы и диф. уравнения. Просто улавливаю хотя бы примерный смысл для чего это написано и все.

Я вас уверяю, я так же хотел. Но дело в том, что у мя не получается ни какого смысла уловить, глядя в некоторые формулы. То есть не знаю и элементарную алгебру. К сожалению после 5кл. меня заинтересовали другие увлечения, в итоге окончил всего 7 классов. Хотя в 5 еще был лучшим в своем кл. Ну ничего, полистать учебники с 7 по 11 (это вчера до меня дошло) думаю не займет слишком много времени.
Второй вопрос отпадает. Хотел про выбор осциллографа спросить, но нашел тут тему, буду курить.

[Gisteresis]

5..7 класс это конечно ни о чем для понимания интегралов и диф. уров. У меня то институт уже давно за плечами. Могу посоветовать искать тот же самый материал но с более простым изложением. Иногда помогает. Бывает материал изложенный уже с конечными простыми (в сравнении с аналитическими выводами с применением высшей математики) фомулами. Когда то так частично выходил из положения. Иногда просил кого нибудь объяснить.
В принципе и на этом форуме можно спрашивать.

Что касается деталей, то резисторы и конденсаторы нужны всегда, и продаеются так называемыми KITами (комплектами) со всем необходимым диапазоном. Обычно Е24 от нескольких Ом до нескольких мегом.
Остальные детали брать прозапас ненужно, нужно брать то что нужно в данный момент для конкретных изделий.

[hybroid]

Может в вечернюю школу? Доучиться..

[КРАМ]

Я с трудом познавал дебри матана и перекрестился с его сдачей. Схемы почему-то читаю и разрабатываю. Видимо как с игрой на гитаре, там почти никто нот не знает, хотя и музыка

Ни в коем случае не хочу никого обидеть - я сам не слишком владею математикой для полноценного разработчика, но радиоинженер без владения матаном и ангеометрией (а при определенных специализациях еще и электродинамикой) способен лишь компилировать чужие идеи в некую комбинацию. Читая чужие статьи по радиотехнической тематике, я понимаю, что уровень "домино" (когда как раз собирают схему из чужих кусочков) очень дурно оплачивается. Потому что собирать "домино" могут многие, а решать оригинальные задачи - единицы. Конкуренция, мать ее...

[masterrr]

Всем огромное спасибо, замечательные советы, воспользуюсь обязательно.
Насчет радиоинженера... это пока что мечта. Хотя бы принципиальные схемы осилить. Как у вас тут говорится- на лапы встать! А уж потом думать дальше как развиваться.
Насчет вечерки- незнаю, может поступлю, может куплю. Просто сейчас в жизненной ...опе (алименты за 2 детей, по квартирам путешествую - за 1.5 года переездов 10 пережил, и прочие немаловажные проблемы)
Ну ниче, я человек упрямый и ВАС еще развлеку интересными задачками
А пока что, как и посоветовали Светлана и Gisteresis - теория и завод с 8 до 8. Зарабатываем на инструмент, так сказать.

[hybroid]

Ни в коем случае не хочу никого обидеть - я сам не слишком владею математикой для полноценного разработчика

Пытаюсь вспомнить, когда же мне понадобилось в последний раз хоть какой неопределённый интеграл взять. Пока не вспомнил. Обычно все расчёты на уровне алгебры 9 класса
Но вот точно не буду утверждать, что матан бесполезен. Да и не утверждал такого После прохождения квеста "матан" мне многие вещи (особенно упоминаемые в книгах вскользь) стали понятны.

[КРАМ]

Ни в коем случае не хочу никого обидеть - я сам не слишком владею математикой для полноценного разработчика

Пытаюсь вспомнить, когда же мне понадобилось в последний раз хоть какой неопределённый интеграл взять. Пока не вспомнил.

Дело не во взятии определенного интеграла, а в некоем ОБЩЕМ мировоззрении, которое позволяет решать задачи через ПОНИМАНИЕ, в том числе, как и ЗАЧЕМ нужно брать неопределенный интеграл. Потому как порой отсутствие этого понимания приводит к лишним вычислительным нагрузкам на МК и, как следствие, необоснованным завышениям стоимости железа...

[hybroid]

Ну, хвала богам, пока, хотя бы в этой отрасли, не имеющие понимания остаются где-то у плинтуса. Хотя всякие ардуины поднасрали в этой статистике

[Gisteresis]

Принцип прост, если ты чего то не знаешь, то не включаешь это в свой мыслительный процесс и никогда это не используешь. Не знаешь для чего нужно и как осуществляется интегрирование, никогда это не применишь. В свою очередь это определяет уровень абстрагированности мышления (сколько вариантов решения вы увидите, и чем воспользуетесь для решения) при решении задач и соответственно определяет круг задач который вы способны решить.

[Porada]

Доброго времени суток, форумчане. Прошу прощения за, возможно, не новый вопрос, но... посоветуйте, пожалуйста, где почитать про симисторы, тиристоры, на уровне "Искусства схемотехники" Хоровица и Хилла. Плюс буду признателен за совет по литературе по прочим не рассмотренным в книге элементам.

[goodspeedmen]

Котята, посоветуйте книгу описания работы микросхем на человеческом языке, имеется в виду без лишнего "хлама". Нашел одну но в ней очень мало так как это не её задача не описание а смежное объяснение, но описано всё очень понятно. Есть пару книг но все в таблицах истинности в формулах, голова кругом

[B@R5uk]

Есть пару книг но все в таблицах истинности в формулах, голова кругом

Между прочим, это самое естественное и понятное описание.