Насыщение сердечника

[Lenseffect]

Ivanoff-iv писал(а):

начнём с того, что если бы у нас были бы обмотки из сверхпроводника, то мы бы могли трансформировать киловатты энергии даже имея магнитопровод толщиной со спичку.

Этим же можно сразу и закончить.
Свойства сердечника никоим образом не зависят от материала обмотки. Провода из сверхпроводника не помогут передать больше мощности через магнитопровод.

[white_ghost]

Может ли стержневой сердечник уйти в насыщение?

[Lenseffect]

Любой сердечник может уйти в насыщение.

[Ivanoff-iv]

в трансформаторе сердечник уходит в насыщение от напряжения, а не тока (при условии отсутствия через обмотки некомпенсированной постоянки, но это уже отдельный режим работы). да ты и на замкнутый витков побольше намотай, вот насыщение и отодвинется (в примере со сверхпроводником диаметр провода не имеет значения, поэтому и витков домотать не проблема).
сам посмотри, потери в стали не зависят от загрузки трансформатора, зависят только от свойств сердечника, приложенного напряжения и частоты.
тут уже писали про ограничение мощности сердечником: сечение магнитопровода ограничивает максимальную ЭДС (заданной частоты), которую можно иметь на один виток обмотки, а размер окна сердечника - сечение намотки т.е. количество витков и диаметр провода.
можно ещё так объяснить: потребление тр-ра без нагрузки как у индуктивности, всё, больше в сердечник не пойдёт, как транс не грузи, даже наоборот, токи (в первичке и вторичках) текут в разные стороны, противодействуя друг другу.

[Lenseffect]

На самом деле, на насыщение влияет избыточный ток в обмотке.

[Ivanoff-iv]

а откуда он возьмётся?
ответ а: от нагрузки,
оьвет б: из за повышенного питающего напряжения.
так во ответ а не верный.
извини что этот пост неконструктивный, просто хочу выяснить, где начинают расходиться наши знания о трансформаторах и какое объяснение будет понятнее.
ещё раз попробую — сердечник не посредник при передаче энергии, катушки взаимодействуют через взаимоиндукцию непосредственно, седечник лишь усиливает эту возможность, направляя черезтсебя поле.

[white_ghost]

лишь усиливает

наверно все же концентрирует, а не усиливает. если бы усиливал кпд > 1.

[Lenseffect]

Ivanoff-iv писал(а):

а откуда он возьмётся?
...ещё раз попробую — сердечник не посредник при передаче энергии, катушки взаимодействуют через взаимоиндукцию непосредственно, седечник лишь усиливает эту возможность, направляя черезтсебя поле.

А ты попробуй разнести катушки по разные стороны сердечника. Будет ЭДС наводиться? За счёт чего передаётся энергия?
А теперь оставь катушки на месте и убери сердечник. Много энергии передашь?

[Ivanoff-iv]

за что люблю форум - если ошибёшся, поправят, но здесь я имел в виду усиление = увеличение, как усиление тока в цепи при снижении её сопротивления.

Добавлено after 42 minutes 55 seconds:
Lenseffect ну и зачем разбирать трансформатор? энергия передается полем (но в случае тр-ра в нём не накапливается), сердечник в твоем примере лишь направляет его, но что я хочу объяснить - при передаче разного количества энергии параметры поля не изменяются (в реальном тр-ре могут меняться но не сильно, и, при увеличении передаваемой энергии, не в сторону насыщения

[white_ghost]

у меня возникла одна идея от чтения этой ветки. А что если приложить внешнее поле от постоянного магнита можно ли этим увеличить кпд?

[Ivanoff-iv]

махать придётся
ЭДС наводит изменение магнитного поля, (производная от потока а у постоянного магнита она равна 0)
зато магнитом можно приблизить насыщение (можно и отдалить, но это в дросселях, работающих с постоянным током).

[Lenseffect]

mickbell писал(а):

Вывод номер два: мощность, передаваемая магнитным потоком трансформатора, просто обязана быть пропорциональна квадрату магнитного потока, или, при неизменной магнитной индукции (которая ограничена насыщением, иначе говоря, свойствами материала сердечника), пропорциональна квадрату сечения сердечника.

Вот и я о том же. Каждая боковая ветвь с половиной магнитного потока наведёт половину ЭДС. Но передать сможет лишь четверть мощности(!). Если мы сложим половинки наведённой в боковых ветвях ЭДС, то получим единицу. Но если сложим их же мощности, то будет лишь половина мощности. Удивительно.
Может, мощность передаётся совсем не магнитным потоком?

[musor]

станые у вас умозаключения
возмите сердечнил шл и сложите из него 1 пл но болшей высоты тоже железо теже ампервиткиипоток ..но разное поле расеяния и...мотать катухи мене удобно
но тем не мене такого типа сердечники популярны в дросах с зазором особено регулируемых

[mickbell]

А ещё подревнее ничего не нашлось? Хорош некропосты выкапывать.

[B@R5uk]

Самое главное — это актуальность ответа для вопрошаемого. Может быть человека все эти полтора года вопрос спать спокойно не давал, а тут такой простой совет — и дело в шляпе!

[shalfey]

FreshMan писал(а):

нет, эффект насыщения не в инерции доменов, а в том что они просто напросто 'кончаются'. вот синусоида напряжения нарастает, вслед нарастает синусоида тока, создает нарастающее магнитное поле это поле разворачивает все больше доменчиков в своем направлении усиливая тем само себя и это же усиленное поле сопротивляется дальнейшему нарастанию тока. и вдруг незадействованные домены в материале заканчиваются, они уже все развернуты в одном направлении, разворачивать некого, поле перестает усиливаться ими, если раньше на 1ма прироста тока прирост поля был 0.01вб и эти 0.01 были по сути величиной сопротивления току, то после насыщения прирост 1ма тока вызывает прирост поля только 0.000001 вб, то есть сопротивление резко упало, току никто не сопротивляется и он начинает экспоненциально расти.

Давайте подведем все к общему знаменателю ...., поэтому начну излагать все с начала:
Допустим мы имеем некий транс который подключен к сети 220В и в начальный момент не нагружен......, если он не нагружен значит ток во вторичке отсутствует, но в первичке присутствует некий то холостого хода( Ixx)....., этот ток ничтожно мал, поскольку он ограничен ЭДС самоиндукции. Далее...., мы подключаем некоторую нагрузку и во вторичке потечет ток Iн, который создаст собственное магнитное поле, которое будет направлено навстречу полю ЭДС самоиндукции и уменьшать его, что будет вызывать увеличение тока в первичке....!!! Увеличение тока в первычке будет вызывать увеличение магнитного поля ( чем сильнее ток тем сильнее созданное им поле ), а значит больше мощи передадится из первички во вторичку ( большинство помнят из школьного курса физики, что сила тока наведенная в проводнике зависит или от частоты или от количества силовых линий.....)
но почему он начинает греться для меня это остается ЗАГАДКОЙ.....

Разогревается от потерь,потери возникают при перемагничивании, из -за гистерезиса и вихревых токов. Токи Фуко есть в любом сердечнике.
В ферритах маленькие , но всё рано есть....

Последний раз редактировалось shalfey Пн ноя 22, 2021 14:21:33, всего редактировалось 1 раз.

[12943]

Бабушка померла два с половиной года назад.

[shalfey]

НО токи Фуко(а он помер давным давно, светлая память ему ) живут и пока будут жить с нами.

[sergalik]

Барсик писал(а):

Насыщение наступает тогда когда сердечник уже больше не может намагнититься, то есть со вторичной обмотки трансформатора мы хотим снять больше, чем может обеспечить сердечник.

Это есть одно из самых закоренелых заблуждений! Увеличение тока нагрузки не может привести к насыщению трансформатора. Отныне и во веки веков. Аминь.

Полностью с вами согласен. Работаю на предприятии и рассчитываю силовые и преобразовательные трансы. Сердечник выбирается только исходя из экономических соображений, потерь кз, хх и размеров самого транса. Как передается мощность между обмотками подробно описано у Александрова Г.Н. "Режимы работы трансформаторов".