Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вс июл 05, 2020 18:16:54

Да мы и не волнуемся. :)) В правильном направлении движетесь. Другое дело, что тут, в этом случае, особо и изучать-то нечего. Надо просто понять, что здесь выход влияет на вход, и - да, совершенно верно - не препятствует изменению выхода, как это бывает в случае ООС, а, наоборот, помогает ему. Наверно, осталось только понять, ЗАЧЕМ это сделано? Явно же намеренно.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 19:32:08

Речь идет о работе транзисторов в режиме "триггера", при пороговом значении освещенности (сопротивления фоторезистора) инициируется процесс срабатывания (открытия или закрытия транзисторов Q1, Q3).
Ток, проходящий через резистор R8 (реализует обратную связь), что позволяет ускорить процесс переключения ИК подсветки из режима "ВКЛ" в режим "ВЫКЛ" и наоборот.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 21:18:57

Ага, правильно. Но опять-таки вопрос: а зачем? какая конечная цель оного мероприятия? Или даже так: какие конечные цели? - может быть, их больше одной. Ваши гипотезы?
Поясню, почему я задаю этот вопрос. Ваше изделие - как я понял, выпускается серийно, возможно, даже крупносерийно или вообще массово. Главная специфика схемотехники таких изделий - ни одного лишнего элемента; там экономят каждый цент - в конечном итоге он приводит к миллионным прибылям. Так что если какой резистор в схеме есть, значит, без него никак нельзя. То же и в нашем случае: если ввели ПОС, то для этого был как минимум один серьёзный повод.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 21:48:53

Хорошо. Подумаю.
Из того, что я видел. Большая часть ИК-подсветок строиться по схеме
1pnp + 2npn транзистора. Видел несколько однотипных, там с маркировками M6 и L6 транзисторы. Эти без обратной связи.
Та, что с обратной связью, там транзисторы с маркировкой HY3C и HY4C. Такие еще на роутерах одного китайского производителя встречаются.
Не будет же производитель разрабатывать печатную плату с посадочным местом для условного "R8", только потому, что закупил много однотипных транзисторов?

Вот, например, схема (другого производителя и с другой камеры) ИК- подсветки, кстати, вышедшей из строя...
На ней транзисторы с маркировками M6 и L6.
Изображение
Производитель данного продукта отказался и от стабилитрона и от условного резистора обратной связи "R8".

Еще могу предположить, если транзисторы "ускоряют", значит они "медленные". Медленно закрываются, медленно открываются.
Еще где-то читал, что чаще всего элементы выходят из строя при разного рода переходных процессах, к таким можно отнести включение и выключение ИК-подсветки...

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 23:14:47

Почти правильно. Дело не только, и даже не столько в переходных процессах, а в том, что при переходном процессе ключ работает в активной области. Вы, наверно, знаете, что у транзистора можно выделить четыре режима: отсечка (ток коллектора около нуля), насыщение (падение в цепи коллектор - эмиттер минимальное), активный режим (нечто среднее между первыми двумя), ну и инверсный, он нас не интересует. Так вот какая штука получается... Мощность, которую рассеивает транзистор, равна, грубо говоря, произведению тока коллектора на падение коллектор - эмиттер. В отсечке мощность, рассеиваемая транзистором, около нуля, в насыщении тоже небольшая, а вот в активном режиме может быть значительной. Поэтому ключи желательно открывать и закрывать побыстрее, чтобы в активной области они были недолго и не успевали перегреться. Здесь в принципе то же самое. Положительной обратной связью исключается активный режим: или отсечка, или насыщение, и транзистор, даже маломощный, не перегревается. Также ПОС вводит гистерезис, величина которого зависит от номиналов R8 и R4 (по той схеме), ну и от сопротивления фоторезистора. Гистерезис полезен тем, что, если (как я понимаю) при включении подсветки камера переводится принудительно в чёрно-белый режим, то гистерезис исключает "дрыгание" цвета в сумеречном режиме: то есть уж если подсветка включилась, то выключать сразу её нехрен. Это - вторая функция ПОС.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 05:26:56

_igr_ писал(а):где-то читал, что чаще всего элементы выходят из строя при разного рода переходных процессах, к таким можно отнести включение и выключение ИК-подсветки

Абсолютная ерунда для правильной схемы, где не превышаются допустимые режимы...Вон в имп. блоках питания транзисторы вкл-выкл с частотой 30-100 кГц и десятки лет, бывает....

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 12:18:36

Спасибо. Теперь стало понятно! :)

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 13:15:47

1en2 писал(а):Абсолютная ерунда для правильной схемы, где не превышаются допустимые режимы...
Какую схему вы считаете правильной? Если убрать R8, то Q3 должен быть более мощным, чем при его наличии. В импульсных блоках питания транзисторы переключаются не быстро, а очень быстро, об этом специально заботятся разработчики. Чем медленнее переключение, тем больше греется ключ, это не ерунда, это факт.

Хотя основное назначение обратной связи в обсуждаемой схеме - гистерезис, предотвращение лишних срабатываний. Если освещение близко к пороговому, а невдалеке ветер колышет листочки дерева, подсветка будет моргать в такт колыханию, а оно нам надо?

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 14:04:56

На практике ИК-подсветки камер с "R8" (обратной связью) и стабилитроном выживали после выхода из строя видео-модуля камеры.
ИК-подсветки же без "резистора обратной связи" и стабилитрона все нуждались в замене транзисторов.

Здесь выбор производителя, да и сам видео-модуль стоит в разы дороже ИК-подсветки...

Re: Все о биполярном транзисторе.

Ср мар 24, 2021 11:53:38

Может быть этот вопрос звучал в этих 90 страниц, но прочитать я смог только первые 15. Вообщем, в учебниках и википедиях в схеме с оэ я вижу нашу нагрузку и в качестве сопротивления коллектора и подключëнной параллельно коллектор-эмиттер. Дак вот вопрос: в каких случаях используются тот или другой вариант?
Вложения
Screenshot_2021-03-24-09-40-07-082_com.microsoft.office.word.jpg
(180.73 KiB) Скачиваний: 98
828x620.jpeg
(24.39 KiB) Скачиваний: 369

Re: Все о биполярном транзисторе.

Ср мар 24, 2021 14:24:45

828x620.jpeg - в учебниках и википедиях, хотя давным-давно была необходимость.
Screenshot_2021-03-24-09-40-07-082_com.microsoft.office.word.jpg - во всех остальных случаях.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Ср мар 24, 2021 16:17:43

Но если это промежуточный каскад, то 828x620.jpeg. В этом случае Rн - это входное сопротивление следующего каскада.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Ср мар 24, 2021 22:14:03

т.е когда говорят и пишут, что сигнал инвертируется, (а в случае Screenshot_2021-03-24-09-40-07-082_com.microsoft.office.word.jpg он нефига не инвертируется), то это они кое чё недоговаривают?

Re: Все о биполярном транзисторе.

Ср мар 24, 2021 23:32:47

Смотря что считать сигналом. Если напряжение на коллекторе - то таки инвертируется, а если ток коллектора - то таки нет.
Вообще-то, я считаю, не стоит уделять слишком много внимания таким вот заявлениям (про инвертирование, к примеру). Надо просто представлять себе, как именно работает каскад, и они не понадобятся.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пт мар 26, 2021 01:48:22

BAG_KGN, Просто нужно различать нагрузку конкретного каскада и полезную нагрузку схемы. В случае 828x620.jpeg нагрузкой каскада является Rk, а нагрузкой всей схемы Rн.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пт мар 26, 2021 06:52:16

Котик, не выдумывай всяку чушь.
На схеме нет ничего, кроме одного единственного каскада с ОЭ.
Часть этой схемы - нагрузка, состоящая из Rк включенного параллельно с Rн+С.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пт мар 26, 2021 08:07:39

А как узнают напряжения бэ закрытия и открытия транзистора? Т.е при каком он полностью открыт и при, каком закрыт? И вообще, в книжках пишут про его входные параметры (зависимоть тока базы от напряжения база-эмиттер или как я понимаю, входное сопротивление). Дак вот эти параметры как то от схемы зависят или они заданы производителем транзистора?

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пт мар 26, 2021 08:23:12

в большинстве случаев точных значений быть не может и они сильно зависят от температуры, поэтому для ключевых режимов учитывается с запасом, а для аналоговых - способы стабилизации режима по току коллектора или напряжению на нём...в первом приближении напряжение Б-Э около 0,6 В...подавать на базу фиксированное напряжение в практическом смысле нельзя, режим не удержишь....

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
попадать надо в режим по току или напряжению на коллекторе, а Б-Э никого не интересует с точностями в мВ....
Последний раз редактировалось 1en2 Пт мар 26, 2021 08:20:56, всего редактировалось 1 раз.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пт мар 26, 2021 12:53:54

А как узнают напряжения бэ закрытия и открытия транзистора? Т.е при каком он полностью открыт и при, каком закрыт? И вообще, в книжках пишут про его входные параметры (зависимоть тока базы от напряжения база-эмиттер или как я понимаю, входное сопротивление). Дак вот эти параметры как то от схемы зависят или они заданы производителем транзистора?

Cмотри два примера, как узнают.
Вложения
Image 2.png
(15.97 KiB) Скачиваний: 74
Image 1.png
(55.92 KiB) Скачиваний: 69

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пт мар 26, 2021 21:01:44

Вообще хорошо объяснили Хоровиц и Хилл, "Искусство схемотехники".
Напряжение Э-Б грубо "стабилизивовано" свойствами самого транзистора (и даже используется в некоторых схемах)
Примерно 0.7 вольта для кремниевого транзистора в режиме усиления.
Ответить