Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вс июл 05, 2020 18:16:54

Да мы и не волнуемся. :)) В правильном направлении движетесь. Другое дело, что тут, в этом случае, особо и изучать-то нечего. Надо просто понять, что здесь выход влияет на вход, и - да, совершенно верно - не препятствует изменению выхода, как это бывает в случае ООС, а, наоборот, помогает ему. Наверно, осталось только понять, ЗАЧЕМ это сделано? Явно же намеренно.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 19:32:08

Речь идет о работе транзисторов в режиме "триггера", при пороговом значении освещенности (сопротивления фоторезистора) инициируется процесс срабатывания (открытия или закрытия транзисторов Q1, Q3).
Ток, проходящий через резистор R8 (реализует обратную связь), что позволяет ускорить процесс переключения ИК подсветки из режима "ВКЛ" в режим "ВЫКЛ" и наоборот.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 21:18:57

Ага, правильно. Но опять-таки вопрос: а зачем? какая конечная цель оного мероприятия? Или даже так: какие конечные цели? - может быть, их больше одной. Ваши гипотезы?
Поясню, почему я задаю этот вопрос. Ваше изделие - как я понял, выпускается серийно, возможно, даже крупносерийно или вообще массово. Главная специфика схемотехники таких изделий - ни одного лишнего элемента; там экономят каждый цент - в конечном итоге он приводит к миллионным прибылям. Так что если какой резистор в схеме есть, значит, без него никак нельзя. То же и в нашем случае: если ввели ПОС, то для этого был как минимум один серьёзный повод.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 21:48:53

Хорошо. Подумаю.
Из того, что я видел. Большая часть ИК-подсветок строиться по схеме
1pnp + 2npn транзистора. Видел несколько однотипных, там с маркировками M6 и L6 транзисторы. Эти без обратной связи.
Та, что с обратной связью, там транзисторы с маркировкой HY3C и HY4C. Такие еще на роутерах одного китайского производителя встречаются.
Не будет же производитель разрабатывать печатную плату с посадочным местом для условного "R8", только потому, что закупил много однотипных транзисторов?

Вот, например, схема (другого производителя и с другой камеры) ИК- подсветки, кстати, вышедшей из строя...
На ней транзисторы с маркировками M6 и L6.
Изображение
Производитель данного продукта отказался и от стабилитрона и от условного резистора обратной связи "R8".

Еще могу предположить, если транзисторы "ускоряют", значит они "медленные". Медленно закрываются, медленно открываются.
Еще где-то читал, что чаще всего элементы выходят из строя при разного рода переходных процессах, к таким можно отнести включение и выключение ИК-подсветки...

Re: Все о биполярном транзисторе.

Пн июл 06, 2020 23:14:47

Почти правильно. Дело не только, и даже не столько в переходных процессах, а в том, что при переходном процессе ключ работает в активной области. Вы, наверно, знаете, что у транзистора можно выделить четыре режима: отсечка (ток коллектора около нуля), насыщение (падение в цепи коллектор - эмиттер минимальное), активный режим (нечто среднее между первыми двумя), ну и инверсный, он нас не интересует. Так вот какая штука получается... Мощность, которую рассеивает транзистор, равна, грубо говоря, произведению тока коллектора на падение коллектор - эмиттер. В отсечке мощность, рассеиваемая транзистором, около нуля, в насыщении тоже небольшая, а вот в активном режиме может быть значительной. Поэтому ключи желательно открывать и закрывать побыстрее, чтобы в активной области они были недолго и не успевали перегреться. Здесь в принципе то же самое. Положительной обратной связью исключается активный режим: или отсечка, или насыщение, и транзистор, даже маломощный, не перегревается. Также ПОС вводит гистерезис, величина которого зависит от номиналов R8 и R4 (по той схеме), ну и от сопротивления фоторезистора. Гистерезис полезен тем, что, если (как я понимаю) при включении подсветки камера переводится принудительно в чёрно-белый режим, то гистерезис исключает "дрыгание" цвета в сумеречном режиме: то есть уж если подсветка включилась, то выключать сразу её нехрен. Это - вторая функция ПОС.

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 05:26:56

_igr_ писал(а):где-то читал, что чаще всего элементы выходят из строя при разного рода переходных процессах, к таким можно отнести включение и выключение ИК-подсветки

Абсолютная ерунда для правильной схемы, где не превышаются допустимые режимы...Вон в имп. блоках питания транзисторы вкл-выкл с частотой 30-100 кГц и десятки лет, бывает....

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 12:18:36

Спасибо. Теперь стало понятно! :)

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 13:15:47

1en2 писал(а):Абсолютная ерунда для правильной схемы, где не превышаются допустимые режимы...
Какую схему вы считаете правильной? Если убрать R8, то Q3 должен быть более мощным, чем при его наличии. В импульсных блоках питания транзисторы переключаются не быстро, а очень быстро, об этом специально заботятся разработчики. Чем медленнее переключение, тем больше греется ключ, это не ерунда, это факт.

Хотя основное назначение обратной связи в обсуждаемой схеме - гистерезис, предотвращение лишних срабатываний. Если освещение близко к пороговому, а невдалеке ветер колышет листочки дерева, подсветка будет моргать в такт колыханию, а оно нам надо?

Re: Все о биполярном транзисторе.

Вт июл 07, 2020 14:04:56

На практике ИК-подсветки камер с "R8" (обратной связью) и стабилитроном выживали после выхода из строя видео-модуля камеры.
ИК-подсветки же без "резистора обратной связи" и стабилитрона все нуждались в замене транзисторов.

Здесь выбор производителя, да и сам видео-модуль стоит в разы дороже ИК-подсветки...
Ответить