Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее
Пт окт 14, 2011 22:26:15
по-моему тор что-то излучает только за счет поля, которое формируется вовне обмотки, и то только за счет физичеких размеров, для приемника излучение ближней части тора чуть больше чем проивофазное, гасящее его, излучение дальней части, только за счет этой разницы и получается какое-то излучение
то есть поле в сердечнике вообще не работает на излучение, можно на него не тратиться и мотать на деревянном каркасе, результат будет тот же.
ps. если конечно размеры тора сравнимы с половиной длины волны, тогда будет излучать. но феррит как бы намекает, что речь идет не о гигагерцах с одной стороны и не о многометровом размере кольца с другой
разбейте тор на элементарные излучающие витки. каждому излучающему витку находится пара на другом конце тора, излучающая в противофазе. наблюдатель в 10 см от 1 см тора в случае одного витка принял бы сигнал с апрлитудой кратной 1/0.1=10, а из за наличия пртивофазного витка примет с амплитудой кратной 1/0.1-1/0.11=0.9, то есть в 10 раз ослаблено по сравнению с одиночным витком. на расстоянии метр разница будет еще более драматичной 1 vs 0.001
Пт окт 14, 2011 22:59:41
YS писал(а):Прибор будет мерить физические параметры среды.
Нублин, какие параметры? Диэлектрическую проницаемость? Магнитную проницаемость? Тангенс угла потерь? Температуру? Влажность? Их же дофига. И какой среды?
Сформулируйте внятно свое ТЗ, наконец.
Ядерно магнитный резонанс я использовал в своем дипломном проэкте. Я не хочу углубляться в детали прибора так как в конечном итоге все перерастет просто в стеб и полезной информации я извлеку минимум. Техническое задание провести физическое моделирование с зондом состоящим из тороидальных антенн. В конечном итоге практические результаты должны послужить для прототипа прибора который будет использоваться в буровых скважинах. Прибор в конечном итоге должен своими измерениями выходить на сопротивление среды.
Пт окт 14, 2011 23:04:35
МитяРа писал(а):Ka_m писал(а):Прибор будет мерить физические параметры среды.
Допустим, что это так..
Берём сердечник с зазором, в зазор засовываем свою среду и меряем..
Интерес представляет именно тороид, я к сожалению сам еще не до конца разобрался почему, но в статьях моего научного руководителя это все описывается, но там теоретические наработки с многочисленными формулами моя же задача получить практические результаты и сравнить с теорией.
Пт окт 14, 2011 23:14:37
rustot писал(а):по-моему тор что-то излучает только за счет поля, которое формируется вовне обмотки, и то только за счет физичеких размеров, для приемника излучение ближней части тора чуть больше чем проивофазное, гасящее его, излучение дальней части, только за счет этой разницы и получается какое-то излучение
то есть поле в сердечнике вообще не работает на излучение, можно на него не тратиться и мотать на деревянном каркасе, результат будет тот же.
ps. если конечно размеры тора сравнимы с половиной длины волны, тогда будет излучать. но феррит как бы намекает, что речь идет не о гигагерцах с одной стороны и не о многометровом размере кольца с другой
разбейте тор на элементарные излучающие витки. каждому излучающему витку находится пара на другом конце тора, излучающая в противофазе. наблюдатель в 10 см от 1 см тора в случае одного витка принял бы сигнал с апрлитудой кратной 1/0.1=10, а из за наличия пртивофазного витка примет с амплитудой кратной 1/0.1-1/0.11=0.9, то есть в 10 раз ослаблено по сравнению с одиночным витком. на расстоянии метр разница будет еще более драматичной 1 vs 0.001
В своих опытах я заменял ферритовое кольцо на фанерное но результат с фанером намного хуже. И да действительно сигнал на принимающей антенне намного меньше чем подаваемый на передающую. Но вся идея заключается в том что сигнал на приемной катушке изменяется под действием среды в которой она находиться.
Пт окт 14, 2011 23:18:53
Ka_m писал(а):Опять же в литературе встречалось такое понятие как резонанс частот
В Вашем случае наоборот нужно избегать резонансов катушек в полосе частот, что у Вас.
Пт окт 14, 2011 23:23:21
В свою очередь я хотел бы вернуться к тому что было сказано выше про катушку и ее паразитическую емкость и о том что данная система представляет колебательный контур, возможно ли конструктивно собрать такую антенну (тороидальную) которая из за резонанса будет излучать лучше? и такой вопрос можно ли изготовить приемную антенну чтобы она лучше принимала излучающую частоту?
Вот эти вопросы меня волнуют, так как в своих опытах я брал обычные ферритовые кольца не задумываясь о их магнитной проницаемости и на матовал проволоку на них по 300-200 витков но количество витков на обоих торах совпадали.
Наверняка должны быть какие то конструктивные особенности в этом деле, если таковы есть то прошу объяснить мне.
Заранее благодарен
Пт окт 14, 2011 23:25:17
Котёнок. писал(а):Ka_m писал(а):Опять же в литературе встречалось такое понятие как резонанс частот
В Вашем случае наоборот нужно избегать резонансов катушек в полосе частот, что у Вас.
Не могли бы вы более развернуто объяснить почему (к сожалению я не достаточно компетентен в этой теме).
Пт окт 14, 2011 23:36:47
Ka_m писал(а):Интерес представляет именно тороид, я к сожалению сам еще не до конца разобрался почему, но в статьях моего научного руководителя это все описывается, но там теоретические наработки с многочисленными формулами моя же задача получить практические результаты и сравнить с теорией.
хотелось бы взглянуть на эти теоретические наработки, потому-что все это страннее некуда. тор хорош в качестве трансформатора именно минимальной индукцией рассеяния, то есть в том числе минимальными _потерями_на_излучение_. он вещь в себе, по замкнутому магнитопроводу гуляют огромные магнитные потоки, а снаружи это заметить практически невозможно не введя в него проводник. может речь не о приеме/передаче излучения как такового а о поведении тора в _проводящей_ среде? тогда он начнет работать как трансформатор, выходной обмоткой которого является эта самая среда. допусим опустить его в соляной раствор и в растворе образуется бублик из токов, повторяющих по форме токи в обмотке и это потом как-то используется. но это не излучение, это индукционные токи, совсем другая история
Сб окт 15, 2011 19:23:27
rustot истину глаголет.
Все-таки я призываю топикстартера развернуто пояснить ТЗ. А заодно и коснуться наработок научрука. Пока что сообщество блуждает в тумане.
Я не хочу углубляться в детали прибора так как в конечном итоге все перерастет просто в стеб
Откуда такая уверенность? Или Вы
торсионный генератор строите?
Если тема вменяемая, то проясненное ТЗ в разы повысит продуктивность генерации идей.
Пн окт 17, 2011 09:59:07
Господа прошу заметить, что выше задал вполне конкретный вопрос, но ответа на него не поступил. Так вот я прекрасно понимаю что выложив сюда пару статей по этой тематике, то начнутся споры относительно формул суждений и тому потомного. Как результат полезной информации и ответы на интересующие вопросы я не получу.
Пн окт 17, 2011 10:10:10
Ka_m, ты хотел написать, чем обусловлено применение именно торроидальных сердечников..
Пн окт 17, 2011 10:32:16
Ka_m писал(а):Господа прошу заметить, что выше задал вполне конкретный вопрос, но ответа на него не поступил. Так вот я прекрасно понимаю что выложив сюда пару статей по этой тематике, то начнутся споры относительно формул суждений и тому потомного. Как результат полезной информации и ответы на интересующие вопросы я не получу.
вопрос бессмысленен вне контекста. вы спрашиваете о согласовании двух торов, о собственной резонансной частоте в преположении что они работают как приемная и передающая антенны, а они так работать не могут и ответа поэтому не существует.
то есть вы задаете вопрос типа 'как согласовать приемную антену для улавливания излучения постоянного магнита', вам и отвечают что постоянный магнит не излучает. и речь видимо о чем то совсем другом, о датчике холла, о движущемся магните, еще о чем то и без этих подробностей никакой ответ не возможен
Пн окт 17, 2011 11:10:54
Ссылка на архив со статьей.
http://webfile.ru/5608675
Пн окт 17, 2011 11:51:33
да, это не излучение. это прямая связь между тороидами через токи проводимости и токи смещения в среде, в ближнем поле. излучение - это совсем другое, излучили и забыли, а тут будет жесткая обратная связь с токами в среде и во втором тороиде, влияющая на токи в первом, как в трансформаторе
для эмуляции можно надеть оба тороида на провод, замкнутый накоротко через параллельные сопротивление и емкость, эмулирующие проводимость и диэлектрическую проницаемость среды. тогда физическое расстояние между ними не будет играть роли, а будет регулироваться этими сопротивлением и емкостью
что тут тогда можно сказать. согласовывать их нет нужды, соотношение как в трансформаторе, меньше соотношение витков - меньше напряжение и больше ток и наоборот. мощность поля при упирании в насыщение сердечника можно увеличивать только сечением сердечника. степень связи между катушками площадью их отверстия (но не в эмуляции с проводником, там площадь влиять не будет). о каких то собственных резонансах можно не париться, потому-что активная нагрузка со стороны среды снизит добротность катушки до нуля. просто вкачиваете нужную частоту, на приемнике фильтруете ее же
в материале сердечника вас в первую очередь должна заботить индукция насыщения, а не магнитная проницаемость. с низкой проницаемость вы просто намотаете больше витков или дадите больший ток чтоб достигнуть того же поля. а индкуция насыщения вас ограничивает при заданных размерах магнитопровода. зазоры делать при таком его использовании по-моему бессмысленно.
Пн окт 17, 2011 12:01:12
Благодарю за разъяснение. Т.е никакие резонансы частот ловить не нужно, и чем больше будет число витков тем больше будет сигнал и разрешающая способность так я понимаю? и не могли бы вы указать какие именно ограничения связаны с индукцией насыщения (где об этом можно доступно почитать)
Заранее благодарен
Пн окт 17, 2011 12:26:53
с какого-то тока сердечник перестает усиливать магнитное поле. то есть например ток 1А индукция 0.1Тл, ток 5А индукция 0.5Тл, ток 10А индкуция 1 Тл, ток 11А а индукция опять 1Тл, сердечник достиг насыщения. а магнитная проницаемость определяет что при 1А именно 0.1Тл, а не 0.5. вот и искать сердечинк с максимальной индукцией насыщения.
кроме того вас может заботить граничная частота. величина электрического поля на оси тороида кроме амплитуды магнитного поля в сердечнике также пропорциональна частоте ее изменения, так что граничная частота для сердечника может быть тоже немаловажным параметром. но вполне вероятно что частота будет ограничена не сердечником, а средой, то есть по условиям задачи вам нельзя будет поднимать частоту измерения выше какой-то. тогда просто подобрать сердечник с частотой не ниже
Пн окт 17, 2011 13:00:01
rustot писал(а):с какого-то тока сердечник перестает усиливать магнитное поле. то есть например ток 1А индукция 0.1Тл, ток 5А индукция 0.5Тл, ток 10А индкуция 1 Тл, ток 11А а индукция опять 1Тл, сердечник достиг насыщения...
Надо говорить ампер-виток, а не просто ампер. Один и тот же результат можно достичь меньшим током с большим числом витков.
Кстати, если среда чувствительна к частоте, то вгонять сердечник в насыщение не стоит. Иначе придётся анализировать амплитуды спектральных составляющих нелинейного сигнала. Небольшая нелинейность будет присутствовать даже сердечник ещё не в насыщении, но уже близко.
Последний раз редактировалось
B@R5uk Пн окт 17, 2011 13:02:32, всего редактировалось 1 раз.
Пн окт 17, 2011 13:01:46
rustot писал(а):с какого-то тока сердечник перестает усиливать магнитное поле. то есть например ток 1А индукция 0.1Тл, ток 5А индукция 0.5Тл, ток 10А индкуция 1 Тл, ток 11А а индукция опять 1Тл, сердечник достиг насыщения. а магнитная проницаемость определяет что при 1А именно 0.1Тл, а не 0.5. вот и искать сердечинк с максимальной индукцией насыщения.
кроме того вас может заботить граничная частота. величина электрического поля на оси тороида кроме амплитуды магнитного поля в сердечнике также пропорциональна частоте ее изменения, так что граничная частота для сердечника может быть тоже немаловажным параметром. но вполне вероятно что частота будет ограничена не сердечником, а средой, то есть по условиям задачи вам нельзя будет поднимать частоту измерения выше какой-то. тогда просто подобрать сердечник с частотой не ниже
В своих опытах я буду применять генератор ГЗ-56/1. Т.е частота будет ограничена в принципе прибором до 200кГц в принципе научный руководитель говорил что этого достаточно. Не посоветуете кольца каких марок применять? И разъясните технический вопрос как я понял чем больше разница в количестве витков тем лучше, а есть ли еще какие либо ограничения? я где то читал про то что количество витков должно быть четное или не четное
Пн окт 17, 2011 13:06:23
Для измерений, думаю, просто компьютер со звуковой картой и усилительем - предусилителем подойдёт. Кроме того будет очень удобно обрабатывать результаты измерений. Советую, кстати, осовить MathLab для этого дела. Там есть возможность одновременно воспроизводить и записывать сигнал, а так же очень удобно обрабатывать результат, находя коэффициенты модели.
Во всяком случае это гораздо удобней, чем выставлять на ГЗЧ частоту, мерить амплитуды, составлять таблички, потом обсчитывать.
Пн окт 17, 2011 13:08:11
B@R5uk писал(а):Для измерений, думаю, просто компьютер со звуковой картой и усилительем - предусилителем подойдёт. Кроме того будет очень удобно обрабатывать результаты измерений. Советую, кстати, осовить MathLab для этого дела. Там есть возможность одновременно воспроизводить и записывать сигнал, а так же очень удобно обрабатывать результат, находя коэффициенты модели.
Во всяком случае это гораздо удобней, чем выставлять на ГЗЧ частоту, мерить амплитуды, составлять таблички, потом обсчитывать.
а по поводу витков не проконсультируете?
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.