Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

Нет, разумеется. Он никакая не жертва, просто работает в необычной роли, термодатчиком. Если что - сгорит выходной транзистор, ведь температура его кристалла будет всяко выше, чем температура кристалла Q6. Специально предусмотренной температурной стабилизации режима Q6, разумеется, нет. Если бы она была или если (примерно то же самое по последствиям) отсоединить Q6 от радиатора выходных транзисторов, то их температура, скорее всего, заметно вырастет.

[lumped.net]

Express, задумайтесь над тем, как может сгореть Q6, если верны оба утверждения:
А) через схему протекает ток стабильной величины
Б) схема поддерживает стабильное напряжение КЭ (да ещё и падающее с ростом температуры)

Спойлер

Подсказка. А нужно умножить на Б.

[mickbell]

А он имел в виду смерть от внешнего перегрева.

[Express]

Ну хорошо, общий принцип понятен.
Но дальше что то непонятное.
Из Q6 сделали источник напряжения, на коллекторе относительно эмиттера он удерживает 4 по 0,6=2,4в, БЭ транзисторов соединены последовательно на каждом падает по 0,6в. До шести я точно умею считать!? К Q6 подключено шееесть транзисторов а значит надо умножить 6 на 0,6 и должно быть 3,6в??? Кааак у них получилось 2,4в??? Или там какая-то умная технология применена?

[mickbell]

Мда, случай действительно тяжёлый. Пристрелить бы, чтобы не мучился, да жалко - столько усилий вкладено...
Ну где ж там шесть последовательно соединённых эмиттерных переходов???

[Express]

mickbell писал(а):

Мда, случай действительно тяжёлый. Пристрелить бы, чтобы не мучился, да жалко - столько усилий вкладено...
Ну где ж там шесть последовательно соединённых эмиттерных переходов???

А не, перещитал, выходники в параллель идут!

[mickbell]

Ведь сразу всё видно. Что у вас со зрением? "Подайте бедному слепому коту Базилио!" Развивайте внимание каким-то образом, у вас оно напрочь отсутствует.
Между прочим, неграмотность - тоже показатель невнимательности.

[Express]

Да нормально у меня с грамотностью, просто перещитал на одну букву меньше тыкать надо чем в слове пересчитал))) вся неграмотность продиктована с целью экономии)))

С Мусором вы же как то смирились))) хотя он вообще так слова ломает и их смысл что читать невозможно)))

[mickbell]

Я его стараюсь не читать. Что касается вас - не надо экономить, упуская из внимания мелочи. На мелочах попались многие шпионы. Сейчас-то всё понятно с тем усилителем?

[Express]

mickbell писал(а):

Я его стараюсь не читать. Что касается вас - не надо экономить, упуская из внимания мелочи. На мелочах попались многие шпионы. Сейчас-то всё понятно с тем усилителем?

Нет, не всё, с дрейфом нуля не всё гладко, да и кстати у каскада с динамической нагрузкой нет резистора обратной связи это как???

[mickbell]

Зачем туда резистор обратной связи - чтобы усиление каскада уменьшить, что ли? Есть общая петля ООС, её хватит. Что не так с дрейфом нуля?

[Express]

В том то и дело для меня общая петля ООС служит исключительно для исправления "ступеньки" ну тоесть дрейфа нуля а не как не для того что бы каскад с динамической нагрузкой не уходил в насыщение???

[12943]

Express писал(а):

для меня общая петля ООС служит

Это вряд ли. (тов. Сухов)

[musor]

Олегыч1 писал(а):

От руки ротор вращался без затруднений свободно. Но оказалось что неоригинальный ротор в диаметре спиралевидной шестерни вала ротора на 2 мм меньше, и поэтому через несколько оборотов на большой скорости зубья шестерни попадали "вершина в вершину" и получались из-за этого кратковременные клины. Определил по звуку вращения. Очень было громкое звучание шестерен. Поэтому и грелся ротор со статором. Так что прибор по определению межвиткового КЗ по прежнему остается достоверным. Проблему решил сложным путем... Отпилил кусок вала с оригинального ротора и переварил компроматной сваркой к новому неоригинальному. Теперь обмотки не греются!

АААА ка это понять по руски не совпадаент шаг винта или модуль косозубой жестерни???
а чо таке

переварил компроматной сваркой

много лет преподавал Сварку курсантам но даже сам про такой ВИД СВАРКИ НЕ ВЕДАЮ!

Добавлено after 8 minutes 10 seconds:

Олегыч1 писал(а):

Только что столкнулся с интересным моментом по части электротехники: дифавтомат фирмы IEK С25 со стандартным током утечки в выключенном состоянии на выходе меняет фазу и ноль местами Точнее на нулевом проводе появляется фаза. При чем фаза не прямая, а очень похожа на сильную наводку. С земляным проводом естественно кусается, поискривает... По ощущениям почти тоже самое как стандартные 230 вольт. Дико неприятно, а для кого-то может быть и опасно!!! Это если его отключить тумблером! А если отключать кнопкой "Тест" То все в порядке. Ноль и фаза полностью отключены. Что может внутри дифавтомата так себя вести?
Во включенном состоянии этого дифавтомата все на своих местах: четкая фаза и четкий ноль там, где они и должны быть. Заземление в доме есть исправно не "занулено".

если проводка выполнена строго по ПУЭ то остаетсяч 1 вапрос где вы такое гавно вы НАХОДИТЕ
все нормалны 2х и4х полюсные дифавтоматы одновремено рвут все 2/4 провода -после его сработки дюбым способом хоть ручками хоть от диф тока не 1 полюс входа не должен звонится не с 1 выходом и изоляция эта обязана держат 3/2кв в течение минуты на тесте 50/60гц

[mickbell]

Express писал(а):

В том то и дело для меня общая петля ООС служит исключительно для исправления "ступеньки" ну тоесть дрейфа нуля а не как не для того что бы каскад с динамической нагрузкой не уходил в насыщение???

Теперь включайте моск на полную и начинайте думать. Я задам вопросы, на каждый из них надо ответить максимально точно. Вопросы такие.
1. Этот усилитель охвачен общей ООС, параметры которой определяются главным образом параметрами элементов обратной связи. Каково его усиление, сколько единиц?
2. Предположим, что на вход этого усилителя подали такой сигнал, чтобы (с учётом коэффициента его усиления) на выходе его оказалось практически не искажённое напряжение. Какова амплитуда входного напряжения, сколько вольт?
3. Шесть транзисторов на выходе - эмиттерные повторители, фактически дарлингтоны обеих проводимостей. Каков коэффициент усиления по напряжению этой части усилителя, то есть шести выходных транзисторов?
Пока хватит. Если будут правильные ответы, то, надеюсь, и вопрос про насыщение сам собой прояснится. Вперёд!

[Express]

Ни чиго себе вопросы !? Дааа вы прикалываетесь!? Я же говорю я полность не понимаю технологию общая петля ООС???
Сейчас я вам объясню свой уровень познания.
Схема. Пусть ток коллектора увеличился а значит увеличилось падение на Rк а значит уменьшится напряжение на коллекторе а значит уменьшится напряжение на базе а это значит что уменьшится ток базы а значит уменьшится ток коллектора и он вернулся в первоначальное состояние. Тут всё логично и понятно. Теперь выкидываем резистор Rос и перекладывает эту проблему на общую петлю ООС и вот теперь вопрос.
Откудо выходной каскад который находится хрен знает где через кучу каскадов, знает что надо добавить в базу столько то тока чтобы вернуть ток коллектора в первоначальное состояние???

Вложения

img-Fc2BLK.png

(62.69 KiB) Скачиваний: 93

[mickbell]

ОК. Попробую рассказать, как посчитать ответ на первый вопрос. Представим себе, что усиление этого усилителя большое. Тысячи, десятки тысяч, сотня тысяч, миллион... много. И у этого усилителя есть два входа - это базы двух транзисторов дифкаскада. На один из этих входов подают входной сигнал, на другой подаётся сигнал с выхода. Что будет дальше? Допустим, в какой-то момент времени входной сигнал будет, скажем, 1 В. Усилитель его во много раз усилит и на выходе напряжение увеличится. Через делитель R16R15 (на конденсатор внимание можем не обращать) этот выходной сигнал попадает на другой вход усилителя. Этот другой вход - инвертирующий, и этот сигнал будет снижать выходное напряжение. До каких пор снижать? А до таких, чтобы напряжение на этом входе было примерно таким же, как и напряжение на входе. Вот этот момент нужно очень хорошо понять: напряжение на инвертирующем входе практически равно напряжению на неинвертирующем входе. (Если бы это было не так, то эту разницу усилитель усилил бы и ушёл в ограничение.) Осталось определить, а сколько же вольт должно быть на входе делителя, то есть на выходе усилителя? Уж с этим-то справитесь, я думаю, это совсем просто.

[Express]

Что то не понял, это описание работы резистора в эмиттере только в локальных масштабах у транзистора может быть усиление хоть стопятсот, но Uбэ=Uвх-Uвых, Uвых это глубина ОС по этому от сопротивления резистора всё и зависит сколько будет на БЭ. Если я правильно понял вопрос!? Тут локально там масштабно!?
Если на входе 1в а ОС 0,99в на БЭ 0,01в.

[mickbell]

Вопрос был такой: сколько вольт должно быть на выходе усилителя, если на входе его 1 В? Иными словами, сколько вольт должно быть на правом выводе R16, чтобы на его левом выводе было напряжение 1 В? Ёмкость C2 не учитывать, считать этот конденсатор закороченным. Проще вопроса не бывает.

[Express]

Хммм, даже не знаю, Q2 влият на Q1 что бы убрать это влияние надо либо закрыть его либо в насыщение загнать???