Мелкие вопросы по теории

[AlexS4]

думаю это неравномерность ачх входного делителя мультиметра и он просто в несколько раз завышает переменную составляющую на частотах в спектре импульсов.
однозначно можно ответить глянув на выход осциллоскопом с полосой хотябы 1MHz.

вероятно в этих источниках банально отсутствуют конденсаторы демпфирующие импульсы (напр в некоторых "электронных трансформаторах" для led такое бывает)
возможно что даже без таких конденсаторов импульсы(коммутационные иголки) действительно улетают на довольно большое напряжение.
подключите к выходу электролитический конденсатор напр 1000uF35V и померьте на нем, скорее всего переменку покажет околонулевую.

[Динозавр]

And1234, 830й пропускает + постоянки через выпрямительный диод во входном делителе напряжения,
это сильно завышает показания. ,- постоянки (щупы наоборот), покажет 0 (попробуй батарейку более 3-9В).
Выпрямительный диод (кремниевый низкочастотный 1кГц) даже при подключении 830го через разделительный конденсатор
не выпрямит 30-100кГц, и ещё, при прямом напряжении менее 0,5В кремний плохо проводит прямой ток.
Недорогие мультиметры измеряют переменку до 500Гц-5кГц. Пульсации ИИП осциллографом.

[And1234]

Динозавр писал(а):

And1234, 830й пропускает + постоянки через выпрямительный диод во входном делителе напряжения,
это сильно завышает показания. ,- постоянки (щупы наоборот), покажет 0 (попробуй батарейку более 3-9В).

При измерении 9В батарейки в режиме постоянного показало +. - 9,51В, переменный режим выдал при прямом подключении + 20,2В при обратном 0. В общем искажает показания даже на батарейке у которой отсутствует какой либо импульс.

[AlexS4]

9.51V это скорее всего довольно точное значение на свежей батарейке.
20V/0V на Vac - значит открытый вход и он измеряет средневыпрямленное с одного полупериода и умножает на *2*1,1 где 2 это поправка на онополупериодное выпрямление а 1.1 поправка на коэф формы которая для синусоиды = math.pi/2*2**-.5=1.1107207345395915
9.5*2.2=20.9 а у вас 20.2 , болееменее похоже) c учетом обычной погрешности в неск единиц младшего разряда это вполне себе.
просто имейте ввиду что переменную составляющую постоянки этим прибором можно оценивать только через разделительный конденсатор, возмите какойнибудь пленочный на 10..100nF, ставьте прибор на макс чувствительность и смотрите оценку пульсаций (с учетом чх прибора в зоне частоты преобразования думаю эта оценка будет очень грубой но можно и на чх выполнять поправку, сняв ее с помощью генератора звуковых частот напримаер, софтового, используя звуковой выход телефона или компа.)
кстати еще более прямой путь - использовать софтовый осциллоскоп но нужно будет соорудить щуп для звукового входа с защитой от превышения напряжения, для безопасного использования телефона с такой целью.

[Динозавр]

AlexS4, ---прибор на макс чувствительность---
Для всех 830-х =200 В, диод 1N4007.

[AlexS4]

круть, не знал что у такого популярного мультика так жестко переменка сделана.
но небеда, элементарно ж сделать самодельный детектор и даже с компенсацией прямого падения на диоде (смещением), воттак напр

Спойлер

полоса пропускания восновном определяется быстродействием VD1. а макс входное напряжение - его допустимым обратным напряжением.
R1 ограничивает входное сопротивление в момент подключения (на время зарядки С2).
для лучшей стабильности VD1 VD2 лучше зять одинаковыми и обеспечить макс термоконтакт между ними.

[Maximill]

Всем привет! Вопрос комплексный, про доработку сетевого фильтра Pilot Pro.
Грелся резистор (R1), решил заменить его (на большую мощность), но маркировка разрушилась вместе с наружным слоем из-за перегрева, в результате чего, номинал определить не удалось. По информации из открытых источников пишут, что либо 73кОм, либо 36кОм. Изначально, у резистора небыло сопротивления, не знаю что произошло, но при следующем измерении (через час), резистор выдал сопротивление - 45,5 кОм.
До этого купил 75 КОм на 2Вт, с запасом, чтобы не грелся. В схеме, этот резистор отвечает за питание светодиода. Пусть горит тусклее, это не проблема.

Вопрос в следующем, какой резистор будет греться сильнее. По закону закона Джоуля – Ленца Q=I2xRxt
1) Для оригинального, сопротивлением 45 кОм:
I=230/45000=5 (мА)
Q=0,005*0,005x45000x1=1,125 (Дж)

2) Для нового, сопротивлением 75 кОм:
I=230/75000=3 (мА)
Q=0,003*0,003x75000x1=0,675 (Дж)

Получается, что для сопротивления меньшего номинала ток больше на 0,002А, и выделения тепла больше, по сравнению с сопротивлением большего номинала. Но ведь при большем сопротивлении, резистор должен греться больше? Или все дело в токе, проходящем через резистор, если бы на 75 кОм проходило 0,005А, тогда и тепла выделилось больше?

В общем, руководствуясь схемой и теплоотдачей, какой резистор ставить, на 45 или 75?

Спойлер

Спойлер

Последний раз редактировалось Maximill Вт июн 21, 2022 13:33:18, всего редактировалось 1 раз.

[AlexS4]

Maximill, похоже вы путаете килоомы с омами и соответственно милиамперы с амперами.
P=R*I^2 (случай когда постоянен ток) в нашем же случае (почти)постоянно напряжение P=1/R*U^2 и чем ниже сопротивление тем конечно выше рассеиваемая им мощность 75k --> 0.64W ; 45k --> 1.1W
75k даст около 1.5mA среднего тока в одном направлении (c одних полупериодов), болееменее видно будет если отзывчивый светодиод.
можете параллельно 2 резистора 75k - ток светодиодов удвоится а рассеиваемая на каждом резисторе мощность останется ~0.64W.

насчет температуры - штатный резистор рассеивал >1W и конечно грелся, это вобщем нормально, если дым не идет)), краска иногда темнеет даже при номинальной мощности.

[Maximill]

AlexS4 писал(а):

похоже вы путаете килоомы с омами и соответственно милиамперы с амперами.

Спасибо за теорию. Поправил.

AlexS4 писал(а):

P=1/R*U^2 и чем ниже сопротивление тем конечно выше рассеиваемая им мощность 75k --> 0.64W ; 45k --> 1.1W

Получается, что мощность, которую нужно будет рассеять резистору на 75к составляет 0,64W?

AlexS4 писал(а):

75k даст около 1.5mA среднего тока в одном направлении (c одних полупериодов), болееменее видно будет если отзывчивый светодиод.
можете параллельно 2 резистора 75k - ток светодиодов удвоится а рассеиваемая на каждом резисторе мощность останется ~0.64W

Поставил резистор на 75к, потеря яркости не заметна.

[falkonist]

Maximill писал(а):

резистор... на 45

Такого номинала не существует. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%B5%D0%B9

[olegue]

Известно, что диод может обеспечить падения напряжения, ну скажем, 0.5в. Вот мне нужно запитать устройство током 2А и напрядением 5В, а в наличии 6в. Можно ли использовать диоды в качестве "понижайки"?

[Martian]

на практике так делали "регулируемые" блоки питания китайские друзья.... Но это не самое лучшее решение -10(насчитал, блин, математик... спасибо valentinovich) 2 ватта в тепло, это нагрев, а значит, нестабильность. От тока нагрузки падение напряжения тоже зависит. Транзистор со стабилитроном в этом случае намного лучше.

Последний раз редактировалось Martian Чт июн 30, 2022 03:06:01, всего редактировалось 2 раз(а).

[olegue]

Ок, понял. Еще вопрос. Есть 7805. Известно что если подпереть его стабом или диодом то можно повысить выход 7505 с 5до 5в+напряжение стабилизации или падения на диоде. А если поставить свето диод, на нем падение как известно 2.5-3в, то можно получить 5+3=8В?

[Martian]

Не знаю, как будет светодиод .. нужно знать, какой ток протекает через вывод GND стабилизатора и смотреть, насколько сильно изменится вся картина из-за нелинейности светодиода.
https://www.st.com/resource/en/datasheet/l78.pdf здесь предлагается иное решение на странице 23 - делитель на резисторах. Там слева есть примечание о величине тока через верхний резистор.

[valentinovich]

olegue писал(а):

Вот мне нужно запитать устройство током 2А и напрядением 5В, а в наличии 6в. Можно ли использовать диоды в качестве "понижайки"?

Да, можно. 1в х 2А = 2вт. Т. е при двух диодах на каждом будет по 1вт.
И т. к. диод в какой-то мере стаб-н (падение напряжения на нём от тока меняется очень незначительно, см ВАХ диода), то получиться вполне.
При использовании 7805 - действительно, описанным вами способом, можно поднять напряжение стабилизации, но 6-ти вольт на входе для 7805 будет Имхо маловато и более 1А он не потянет.
И каким бы линейным способом вы не понизите напряжение (диоды, транзистор, 7805) - погашенная мощность на любом их этих элементе будет неизменна. В вашем случае те же 2вт.
И кстати, светодиод тоже "диод" и следовательно ваше предположение с его использованием тоже верно.
В зависимости от тока через него, падение напряжения на нём см. в его даташите для выбранного экземпляра.

Последний раз редактировалось valentinovich Чт июн 30, 2022 02:13:48, всего редактировалось 1 раз.

[АлександрЛ]

olegue писал(а):

Вот мне нужно запитать устройство током 2А и напрядением 5В, а в наличии 6в.

Вы, сначала, посмотрите описание "устройства"- достаточно часто максимально допустимое напряжение питания может быть и 6, и даже больше, вольт..

[falkonist]

Если "устройство" предназначено для батарейного питания, то АлександрЛ совершенно прав - ему этот 1 В глубоко пофиг, а весь поднятый по этому поводу кипеж - псевдопроблема.

[electroget]

olegue писал(а):

Можно ли использовать диоды в качестве "понижайки"?

Можно.

[HochReiter]

Но не всегда. Для однозначного ответа мало данных

[Eltex]

falkonist писал(а):

Если "устройство" предназначено для батарейного питания, то АлександрЛ совершенно прав - ему этот 1 В глубоко пофиг, а весь поднятый по этому поводу кипеж - псевдопроблема.

Не совсем.
В проектах на Атмеге есть такая проблема, там чип имеет предельно допустимое напряжение 5.5В, а батарейные отсеки 4хАА (4 х 1.5В) это 6В. И считается нецелесообразным ради 0.5В ставить понижающий преобразователь. Поэтому многие используют диод на 0.5В.