Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

Express писал(а):

R3=20,5кОм
R3||R6=6,7кОм

Ну ёлки ж палки... Ток через R3 (да-да, именно через R3) равен 1 мА, падение на нём 7 В. R3 = U(R3)/I(R3) = 7/1 = 7 кОм. С чего бы вдруг двадцать с половиной-то?
Что, и правда с математикой НАСТОЛЬКО плохо?

[Express]

Тфу ты, так просто ааа я там формулы городил Сееемён Сееемёнычь.

R3||R6=4,1кОм

[mickbell]

Ага. 4.1 кОм меньше 10 кОм примерно в 2.5 раза. Во столько же раз меньше усиление каскада с резистором в сравнении с каскадом с источником тока. Казалось бы, пустяк. Различие будет заметнее, если сопротивление нагрузки увеличится. Скажем, для нагрузки 100 кОм разница будет уже 15 раз.

[Express]

mickbell писал(а):

Ага. 4.1 кОм меньше 10 кОм примерно в 2.5 раза. Во столько же раз меньше усиление каскада с резистором в сравнении с каскадом с источником тока. Казалось бы, пустяк. Различие будет заметнее, если сопротивление нагрузки увеличится. Скажем, для нагрузки 100 кОм разница будет уже 15 раз.

Стоп. Это почему сравнивается параллель R3 и R6 c R6 а не R3 с R6? Это что я такое пропустил?

[mickbell]

А почему должно быть, как вы сказали? А ну-ка выстроите логическую цепочку, ничего не упуская.

[Express]

Чо тут выстраивать, вот эквивалент, генератор к нему в параллели два резистора R3 и R6. Вообще проблем не вижу???

Вложения

img-L34xIs.png

(208.57 KiB) Скачиваний: 104

[mickbell]

Ну тогда это сделаю я.
Сравниваем два случая: нагрузка только R6 (исходная схема с генератором тока) и R3||R6 (схема с резистором в коллекторе).
Ну да, тут вы правы.
Идём дальше.
Когда я сравниваю их усиление, то сначала беру случай с одним R6 (10 кОм), потом R3||R6 (R3 = 7 кОм, R6 = 10 кОм, R3||R6 = 4.1 кОм). И сравниваю 10 кОм с 4.1 кОм, их соотношение R6/(R3||R6) = 2.43
То есть я делаю именно так, как вы рассказали, и какие ко мне претензии?

PS. Плюсую, вы уже начинаете мыслить правильно.

Последний раз редактировалось mickbell Ср май 05, 2021 19:38:28, всего редактировалось 1 раз.

[koeltrad]

Ярослав555 писал(а):

Ток не может существовать без напряжения?
Вот же Фарадей был не в курсе и открыл закон электромагнитной индукции. А теперь все электростанции работают на этом законе и вырабатывают электрический ток, который первичный. И уже ток создает напряжение.
Откуда вы идиоты лезете....

Если ток первичен, вы считаете что ток может существовать без напряжения? Такие ... на ютюбе вечный двигатель строят. Если вы ещё не начали, значит вы не до кона честны с собой. Почему? потому что ПО ВАШЕМУ следует что ток возник ниоткуда РАНЬШЕ напряжения.
Ток через конденсатор тоже первичен и вывод тот же самый.
Тут фейспалм сплошной, советую не связываться даже.

[Ярослав555]

koeltrad писал(а):

Если ток первичен, вы считаете что ток может существовать без напряжения? Такие ... на ютюбе вечный двигатель строят.

ЗАКОН ФАРАДЕЯ!!
F = B * l * I
Видиш котик? Сила равна произведениею индукции на длину и на ТОК.
Ток есть, а напряжения нет. Иди книжки читай неуч.

[ypppu]

koeltrad, представьте, что в космосе висела заряженная частица. Мимо пролетал сильный магнит. На частицу подействовала сила Ампера, под действием которой частица начала двигаться в какую-то сторону.
Где здесь напряжение?

[koeltrad]

Силу тока можно найти тоже без напряжения. И сопротивление не зная ток. и.т.п.
https://yato-tools.ru/wp-content/upload ... cepi_0.jpg
То что вы пытаетесь мне втюхать то что вы поняли, это я понял. Но вы это неправильно представляете, а не я.
Ярослав555, Тебе вижу не пошло на пользу чтение. Если только читать и не понимать, тяжело. Видиш - это фамилия чешского писателя какого то, которого ты читал?
Есть разность потенциалов между частицами, есть напряжение.
Представьте не одну частицу, а 2 магнита в космосе. Между них есть напряжение и ток. А лучше сразу 2 полюса земли и стрелку компаса.
Потом представьте два разных металла воткнутых в лимон. Потом аккумулятор и генератор.

Последний раз редактировалось koeltrad Ср май 05, 2021 20:18:02, всего редактировалось 1 раз.

[Express]

mickbell писал(а):

Ну тогда это сделаю я.
Сравниваем два случая: нагрузка только R6 (исходная схема с генератором тока) и R3||R6 (схема с резистором в коллекторе).
Ну да, тут вы правы.
Идём дальше.
Когда я сравниваю их усиление, то сначала беру случай с одним R6 (10 кОм), потом R3||R6 (R3 = 7 кОм, R6 = 10 кОм, R3||R6 = 4.1 кОм). И сравниваю 10 кОм с 4.1 кОм, их соотношение R6/(R3||R6) = 2.43
То есть я делаю именно так, как вы рассказали, и какие ко мне претензии?

PS. Плюсую, вы уже начинаете мыслить правильно.

Вот как раз рано плюсовать, я не чо не понял в этом сравнении.
Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???

[Ярослав555]

koeltrad писал(а):

Есть разность потенциалов между частицами, есть напряжение.
Представьте не одну частицу, а 2 магнита в космосе. Между них есть напряжение и ток. А лучше сразу 2 полюса земли и стрелку компаса.
Потом представьте два разных металла воткнутых в лимон. Потом аккумулятор и генератор.

Два металла воткнутых в лимон - в силу химических процессов, возникает движение ионов к полюсам - возникает ток. А уже потом возникает напряжение на полюсах. Видишь - сначала химия, потом ток, потом напряжение.

[oleg63m]

хорошо, что я не теоретикус
всегда, беседуя с теоретиками, чувствую себя немного долбоиопом. но когда дело доходит до практикм....зачастую мнения меняются.
как сложно устроен мир.....

Последний раз редактировалось oleg63m Ср май 05, 2021 20:37:44, всего редактировалось 1 раз.

[koeltrad]

Святой дух блин сначала возникает, потом ток, потом напряжение.
Факты. Избыток анионов на одном металле, Избыток катионов на другом. Они тянутся друг к другу - это называется напряжением. Что первично, это уже про курицу и яйцо, всё вместе.

[Express]

ypppu писал(а):

koeltrad, представьте, что в космосе висела заряженная частица. Мимо пролетал сильный магнит. На частицу подействовала сила Ампера, под действием которой частица начала двигаться в какую-то сторону.
Где здесь напряжение?

Он не грамотный и не справится, я попробую парировать.
Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было. А преобразование магнита в электрическое поле это и есть разность потенциалов которое заставит двигаться эту неподвижную частицу. Как насчёт такой гипотезы?

[Ярослав555]

Express писал(а):

Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было.

Это электромагнитная волна. Мимо.

[Express]

Ярослав555 писал(а):

Express писал(а):

Магнитное поле преобразуется в электрическое поле и наоборот у Максвела так вроде было.

Это электромагнитная волна. Мимо.

Ооо блин, и тут что-то не догоняю...

[mickbell]

Express писал(а):

Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???

Всё очень просто. У нас есть две разные схемы, два случая. Одна схема, в которой нагрузкой коллектора являются R3||R6 - это схема с резистором в коллекторе. А другая схема, в которой нагрузкой является только R6 - это схема с генератором тока. Мы что хотели? Мы хотели сравнить эти две схемы по усилению, вот и делаем это. Надеюсь, вы понимаете, что в схеме с генератором тока R3 не является нагрузкой и не мешает усилению.

[Express]

mickbell писал(а):

Express писал(а):

Как можно сравнивать ТОЛЬКО R6 не может быть, потому что есть R3 часть тока идёт через него и он шунтирует R6, потому что у R3 меньше сопротивление. Мне вообще не понятно R3||R6 сравнивать с R6??? Такое ощущение что два разных тока проходят через одно и тоже сопротивление???

Всё очень просто. У нас есть две разные схемы, два случая. Одна схема, в которой нагрузкой коллектора являются R3||R6 - это схема с резистором в коллекторе. А другая схема, в которой нагрузкой является только R6 - это схема с генератором тока. Мы что хотели? Мы хотели сравнить эти две схемы по усилению, вот и делаем это. Надеюсь, вы понимаете, что в схеме с генератором тока R3 не является нагрузкой и не мешает усилению.

Непонятно, зачем рассматривать их как единое целое R3||R6 и R6??? Если это рааазные схемы есть отдельно R3||R6 и отдельно R6??? Есть же каскодная схема там рассматривается только R6 и R3||R6 туда не выпутывается? Есть же ОЭ и паралельно ему ОК это R3||R6 и R6 туда не выпутывается? Чем эта схема так особенна что тут симбиоз двух R3||R6 и R6???

Эта схема похожа на каскод ибо последовательное соединение? Но смущает то что здесь не естественное соединение выход на выход???
В каскоде выход ОЭ естественным способом соединяется со входом ОБ.