Мелкие вопросы по теории

[evgeniu911]

mickbell писал(а):

Они создадут поле. Что дальше? Поле можно создать любым магнитом, катушки зачем?

Можно просто формулу для расчета?
Мне интересно.

[mickbell]

Гуглить на яндексе "магнитная индукция соленоида". Мне лениво перепечатывать.

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
Для ответа на вопрос о запитывании катушек мало исходных данных.

[evgeniu911]

mickbell писал(а):

Гуглить на яндексе "магнитная индукция соленоида". Мне лениво перепечатывать.

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
Для ответа на вопрос о запитывании катушек мало исходных данных.

Спасибо

[mickbell]

Нет чтобы спросить, каких именно данных не хватает...

[evgeniu911]

Каких данных не хватает?

[mickbell]

Тока, который способен выдать источник (аккумулятор). Предельного тока или диаметра обмотки катушек. Параметров лампочки (ток или мощность).

[evgeniu911]

https://aliexpress.ru/item/400128438904 ... 4aa6qTTJuh

Ссылка на аккумулятор. Какой тут ток?

Диаметр катушки внутренний 58 мм
Внешний 105 мм

https://www.audiomania.ru/katushki_indu ... 0012#30067 ссылка

H40-12005, Лампа накаливания 12В, 0.60Вт (OBSOLETE)

https://www.chipdip.ru/product/h40-12005 ссылка

[AlexS4]

evgeniu911 писал(а):

Ссылка на аккумулятор. Какой тут ток?
https://www.chipdip.ru/product/h40-12005 ссылка

у аккумулятора основные параметры:
1. эдс , здесь 12V и мы знаем для Pb-acid ячейки рабочий диапазон ~1.8..2.1V соответственно для 6s батареи ~11..12.6V
2. емкость 7Ah , 7*12=84Wh это означает что примерно с него можно получать 84W в течение 1 часа или 1W в течение 84ч. примерно потому что кпд и оттдача в разных режимах может сильно отличаться см a.,b.,c.
3. внутреннее сопротивление r_batt или r_cell(для 1 ячейки). здесь сложнее, оно зависит от кучи факторов: текущего уровня заряда, температуры, износа, частоты тока, ...

пусть общее внутреннее сопротивление батареи 0.1 Ohm

a. тогда по закону ома при 12V она может отдать максимальный ток I=Vbatt/r_batt 120A но только при коротком замыкании (вся энергия пойдет на разогрев самой батареи, кпд ее как источника электрической энергии наружу будет =0%). мощность батареи как самоподогревателя будет 1440W.

b. если нас интересует максимальная эл мощность, которую можно получить с батареи - она будет при сопротивлении нагрузки Rload=r_batt и для нас:
I=Vbatt/(r_batt+R)=Vbatt/2r_batt=12/.2=60A
Uload=Vbatt(R/r_batt+1)=6V
P_load=R_load*I_load=6V*60A=360W
при этом кпд будет 50%.

c. если нас интересует оптимальный кпд то он будет при минимальных потерях на r_batt тоесть при минимальном токе с батареи. кпд почти 100% будет при околонулевом токе но так батареи использовать не выгодно по массогабаритам, обычно хороший компромиссный кпд ~ 85..95%
для нашего примера кпд90% будет при R=0.9ohm
V_load=Vbatt/(R/r_batt+1)=10.8V
I=Vb/(r+R)=12A
P=V_load*I_load=130W
с- это самый частый и практичный режим использования батареи.


выбирайте

и еще: полученная с аккумулятора энергия это интеграл мощности в нагрузке по времени. мощность же может постоянно меняться даже если нагрузка не меняеется например потому что по мере разряда падает эдс ячейки и меняется r_bat см 1. и 3.

но грубо для случая с. можно прикидывать по средним значениям Vb, r_bat, считая их не меняющимися. тогда энергия в нагрузке
Qload~= t*R*(Vb/(R+r))^2
или
Qload~= (Vb*I-r*I^2)*t
где t-время

[Ярослав555]

mickbell писал(а):

Почему-то для таких целей пытаются взять именно магнитное поле. А что бы не воспользоваться пружиной? Проще же намного, а результат столь же успешен.

В пружине нет магии. А магниты вот они - загадочная сила просто так. Кажется что каким-то очень хитрым способом будешь переключать эту силу и получишь вечный двигатель. И сломаешь систему. И вот она слава.

[Express]

Дробовые шумы это вообще серьёзная вещь, насколько сильно она доставляет проблемы или её вообще в расчёт не берут?

Добавлено after 1 minute 52 seconds:
Читанул я про это дело походу с этими флуктуациями и бороться то невозможно...

[mickbell]

AlexS4 писал(а):

выбирайте

Ему ток надо. Зная ток, можно считать индукцию. Без сердечников она будет мизерная.
Касаемо тока, если его ограничивать и заодно стабилизировать лампочкой. Идея неплохая, но только не этой вот лампочкой - с ней ток будет совсем никакой. Рекомендую как минимум лампочку для поворотника: 21 Вт, около полутора ампер. Или вообще для фары, но тогда и батарейку надо стартерную, эта надорвётся.
Вопрос о назначении вундервафли остался открытым. Неужели пушка Гаусса?
Добавлено after 6 minutes 38 seconds:

evgeniu911 писал(а):

Диаметр катушки внутренний 58 мм
Внешний 105 мм

Пардону прошу, оговорился, я имел в виду диаметр провода. Однако по рисунку вижу, что для одного-полутора ампер он нормальный, не погорит.

[Xsaia]

В общем нашлось решение моей проблемы - высоковольтный буфер



Такая добавка к ОУ позволяет ему "ездить" между шинами питания при высоком напряжении, двигаясь вслед за входным напряжением, напряжение питания ОУ зависит от стабилитронов.

[AlexS4]

mickbell писал(а):

Касаемо тока, если его ограничивать и заодно стабилизировать лампочкой. Идея неплохая, но только не этой вот лампочкой - с ней ток будет совсем никакой. Рекомендую как минимум лампочку для поворотника: 21 Вт, около полутора ампер. Или вообще для фары, но тогда и батарейку надо стартерную, эта надорвётся.
Вопрос о назначении вундервафли остался открытым. Неужели пушка Гаусса?

да не, такие гелевые аккумы, если не паленка совсемлевая и не ушатанный тяжелой жизнью, отлично держут порядка 10..15A нагрузку на полчаса а в импульсе - больше, я такую на кроссЕ использую как стартерную (35A).
так что напр 40+40W лампа фары будет ок, даст ~3.5A (или 7A если обе нити) на _последовательно_ соединенные катушки, коих можно при R=0.4 5..7шт при 3.5A и 2..3шт при 7A (при большем количестве лампа как стабилизатор тока уже будет плохо стабилизировать)
но можно на каждую из нитей лампы 40+40W повесить по 7 катушек R=0.4 (всего 14 , последовательно-параллельное включение)

[lumped.net]

Дробовые шумы это вообще серьёзная вещь, насколько сильно она доставляет проблемы или её вообще в расчёт не берут?
Читанул я про это дело походу с этими флуктуациями и бороться то невозможно...

Вещь эта серьезная, она доставляет проблемы, и её обязательно берут в расчёт. Но нужно не бороться, а проектировать измерительную систему так, чтобы собственный шум усилителя был меньше шума детектора.
Три книжки по теме:
1. ХиХ AoE3. Самая объёмная глава под номером 8 называется Low-Noise Techniques
2. Phil Hobbs. Building Electo-optical systems
3. Motchenbacher C.D. Low noise electronic system design (много формул!)
Ещё некоторые шум Вандерзила советуют, но я его осилить не смог.

mickbell писал(а):

Не-не-не, только не это! Именно на бумажке, по точкам. Так лучше дойдёт. Получится охреневание, как от простого фокуса. Такие вещи навсегда вгрызаются в память. А что кад? Нарисовал картинку, которую можно увидеть в любом учебнике, и что дальше? Не впечатляет, как картинка на бумажке, в которой ну точно нет никакого жульничества - сам же рисовал.

Ну Express-то нам такое понарисует… вообще ни минуты в его способностях не сомневаюсь!

falkonist писал(а):

Если взять N генераторов ИДЕАЛЬНЫХ синусоидальных сигналов, выставить соответствующие частоты, амплитуды и фазы и подать их выходные сигналы на сумматор, то можно получить хоть меандр, хоть любой другой сложный сигнал. ДО сумматора это самостоятельные сигналы. После - их микс. Их уже как бы нет, а есть суммарный сигнал.

К чёрту перья, я должен это видеть!

Короче, решил попробовать сложить меандр из гармоник. Источником сигнала послужила плата DDS-синтезатора AD9959 на 4 канала, подключенная к компу через USB-адаптер FT2232. Сигнал суммировался через самодельный делитель (4 резистора по 30 Ом).

Получилась такая осциллограмма

Так что работает теория, хотя и не без проблем. Почему-то расчётные фазы и амплитуды дали совершенно неправильную форму сигнала. Пришлось накрутить их вручную до получения красивой картинки. Причину так и не установил, может чего неправильно запрограммировал, хз. АЧХ и ГВЗ сглаживающего фильтра на плате DDS-синтезатора выглядят вполне прилично. Все четыре пигтейла были одинаковой длины.

Последний раз редактировалось lumped.net Чт дек 02, 2021 14:48:29, всего редактировалось 1 раз.

[AlexS4]

Xsaia, да прикольно, я бы на 2 токовых зеркалах первого порядка соорудил, если не морочаться долями % термокомпенсации - это 2 пары транзисторов pnp и npn, и 5 резисторов и + 2 зенера или резистора.

но имхо самое элегантное это переименовать пределы на вдвое более низкие или добавить резистор на входной делитель так чтоб все напряжения попадали раз в 10 и можно было прикошачить современный усилитель с одним питанием 5V.

[FeCat]

Для чего нужен конденсатор C3 в схеме этого устройства?

Спойлер

Последний раз редактировалось FeCat Пт дек 03, 2021 12:43:07, всего редактировалось 1 раз.

[Ярослав555]

FeCat писал(а):

Для чего нужен конденсатор C3 в схеме

Для стабилизации работы TL431

[FeCat]

Правильно ли я понимаю, что: при граничном напряжении TL431 чуть приоткрывается, через C3 начинает течь ток, который заставляет чуть увеличиться напряжение на резистивном делителе, тем самым вынуждая TL431 открыться ещё больше.

[12943]

Нет, неправильно. Если не хочешь разбираться с устойчивостью усилителя с обратной связью, то просто делай, как в даташите.

[Ярослав555]

нет. катод TL-ки это ее выход, управляющий электрод это управляющий электрод. А конденсатор между управляющим и выходом это всегда стабилизация работы, подавление самовозбудов и т.п. Любые скачки на выходе через конденсатор будут подаваться на управление и подавляться как отрицательная обратная связь.