Вт июн 26, 2012 17:26:01
Ну если путать слова, то, разумеется, ничему не научишься. Разве "дифференцирующие" и "дифференциальные" - это одно и то же? Это же принципиально разные понятия! Дифференцирующая цепь - это цепь, выполняющая функцию дифференцирования сигнала, то есть взятия его производной по времени. Надеюсь, не надо объяснять, что такое производная?Ренальд писал(а):разд. 1.14 стр. 32
Вопрос: Дифференциальные цепи это изменение формы сигнала методом наложения один на другой или я неправильно понял?
В параграфе ничего не говорится про отношение напряжения к мощности. Там рассматриваются только отношения мощности к мощности и напряжения к напряжению - то есть безразмерные величины. В децибелы только безразмерные величины можно перевести. Как именно - рассказано в параграфе. Главное - понять, что для силовых величин (к примеру, напряжение) и энергетических (мощность) правила вычисления децибелов разные, отличаются коэффициентом (20 и 10 соответственно).Ренальд писал(а):разд. 1.08 стр. 23-24
Не понял ничего! Как решить упражнение 1.11? Как определить отношение напряжения к мощности сигналов?
Правильно. Только первое полученное выражение надо перевернуть, чтобы получилось Cобщ=... Первое выражение выводилось для суммы импедансов, то есть для последовательного соединения конденсаторов, так?Ренальд писал(а):разд. 1.18 стр. 38.
На странице 40 имеется задание 1.16 Я выполнил его но, кажется неправильно! По формулам последовательного и параллельного соединения конденсаторов они как резисторы (см. стр.29), а если использовать ИМПЕДАНС, то выводятся, формула параллельного соединена вместо последовательного и наоборот (см. стр.29).
приложение содержит ход решения упр. 1.16
Пт июн 29, 2012 23:08:13
mickbell писал(а):Главное - понять, что для силовых величин (к примеру, напряжение) и энергетических (мощность) правила вычисления децибелов разные, отличаются коэффициентом (20 и 10 соответственно).
mickbell писал(а):Дифференцирующая цепь - это цепь, выполняющая функцию дифференцирования сигнала, то есть взятия его производной по времени. Надеюсь, не надо объяснять, что такое производная?
Пт июн 29, 2012 23:45:01
Сб июн 30, 2012 06:25:25
alkarn писал(а):1. Да, с математикой у нас подзапущено.
Чтобы избавиться от j в знаменателе, умножаем числитель и знаменатель на одну и ту же величину - 1+j/wC, в знаменателе
(1-j/wC)*(1+j/wC)=1^2 - (j/wC)^2=1+1/(wC)^2
Сб июн 30, 2012 08:50:45
Сб июн 30, 2012 23:25:19
Сб июн 30, 2012 23:38:03
Сб июн 30, 2012 23:56:50
falkonist писал(а):1. Потом диод пробьется и ток возрастет до максимума, ограниченного только сопротивлениями, имеющимися в цепи.
falkonist писал(а):2. Диод Д1 играет роль стабистора (низковольного стабилитрона), фиксирующего напряжение на аноде на уровне 0,6 В. Для того, чтобы это напряжение именно зафиксировать (поскольку при малых токах через диод напряжение на нем может и уменьшаться), применяется дополнительная цепь с резистором R3, подключенным к напряжению +5 В.
falkonist писал(а):7. Закон Ома работает для линейных цепей. Диод - элемент нелинейный.
Вс июл 01, 2012 08:17:45
Вс июл 01, 2012 09:09:58
Формально - то же самое, ведь и амплитуда, и постоянное напряжение измеряются одними и теми же единицами - вольтами, амперами, ещё чем-то, так что можно вычислить децибелы по правилу силовых величин. Только зачем? Каков смысл? Такие вещи обычно не выражают в децибелах.Ренальд писал(а):Это я запомню! А если на входе постоянное напряжение, а на выходе имеется амплитуда, то что тогда?mickbell писал(а):Главное - понять, что для силовых величин (к примеру, напряжение) и энергетических (мощность) правила вычисления децибелов разные, отличаются коэффициентом (20 и 10 соответственно).
Ну это не мне решать - нужно или нет. Вся математика не пригодится, но некоторые её разделы знать совершенно не лишне. Уж понять, что такое производная - совсем не сложно. Можно вику почитать, "производная функции", в статье найти главу "Геометрический и физический смысл производной".Ренальд писал(а):Ой, как я не люблю математику. Понять понял, применить могу. Думаю это мне на данном этапе не очень нужно? Или всё же очень нужно?mickbell писал(а):Дифференцирующая цепь - это цепь, выполняющая функцию дифференцирования сигнала, то есть взятия его производной по времени. Надеюсь, не надо объяснять, что такое производная?
С какого хрена мы считаем напряжения параллельно соединённых источников по формуле для сопротивлений резисторов? Кстати, нельзя сказать, что сетевой блок питания и батарея включены параллельно - именно потому что через диоды. Тут идея проста: нагрузка (часы) получает питание от того источника, напряжение которого больше. Правда, с маленькой оговоркой: это напряжение будет немного (на 0.6 В) ниже большего из напряжений питания, то есть немного не так, как подписано на рисунке. Впрочем, это - несущественная мелочь. Почему схема называется "ИЛИ"? Потому что часы будут работать, когда есть питание от сетевого блока питания ИЛИ от батареи.Ренальд писал(а):3. На этой же странице имеется подтема Диодные вентили.
Рисунок 1.83 я не понял. Разве там ИЛИ? Больше похоже на И! По схеме параллельного соединения источника питания получим (15*12)/12+15=180/27=6,67 В. А значит два источника питания работают! Предположим что питание от источника 15 В прекратилось. Так как диод пропускает 0,6 В, то тут нету питания. Питание продолжается от батарейки 12 В. Это схема И, а не ИЛИ! Провел эксперименты в multisim 10 и действительно, это ИЛИ, но почему? Разве моя мысль неверна? Почему так ведёт себя схема? Схемы в pdf документе в приложениях.
Подсказка: исходную схему менять не надо, она же работает. Надо предусмотреть дополнительную цепь зарядки аккумуляторной батареи. Поскольку напряжение блока питания +15 В, а аккумуляторной батареи значительно ниже, всего +12 В, то такой заряд вполне возможен. (Это тоже подсказка!)Ренальд писал(а):4. Упражнение 1.29
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=112362
Я решил не правильно! Я знаю, интересно просто, как же правильно?
Диод катодом подключен к источнику +5 В. Если сигнал на входе будет меньше 5 вольт, то диод никак влиять не будет, ибо закрыт обратным напряжением. Когда напряжение на входе будет больше 5 вольт, то на диод уже будет подано прямое напряжение. Мы считаем, что диод открывается, когда на нём прямое напряжение величиной 0.6 В. А оно будет таким, когда на входе будет 5 В + 0.6 В = 5.6 В. Если входное напряжение увеличивать, то выходное, грубо говоря, больше расти не будет. Разница между входным и выходным останется на резисторе. На рисунке только одно неправильно: стрелка "U=+5.6 В" должна быть не между выходом и источником +5 В, а между выводом и общим проводом, остальное верно. Общий провод на рисунке отсутствует, а зря, он должен быть. Он всегда есть.Ренальд писал(а):5. Подтема Диодные ограничители. Читал и вроде как понятно и непонятно одновременно. Понятно, что диод ограничивает напряжение на выходе до 5.6 В. Непонятно то, что: А какое напряжение подавали? По каким правилам 5.6 В выдаёт? По подробней на элементарном примере хотелось бы увидеть. Упражнение 1.30 непонятно.
Я приложил рисунок 1,86 со своими данными.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?mode=view&id=112363
Это то, как я понял. Что там не правильно?
Вт июл 03, 2012 09:36:13
mickbell писал(а):Подсказка: исходную схему менять не надо, она же работает. Надо предусмотреть дополнительную цепь зарядки аккумуляторной батареи. Поскольку напряжение блока питания +15 В, а аккумуляторной батареи значительно ниже, всего +12 В, то такой заряд вполне возможен. (Это тоже подсказка!)
mickbell писал(а):Диод катодом подключен к источнику +5 В. Если сигнал на входе будет меньше 5 вольт, то диод никак влиять не будет, ибо закрыт обратным напряжением. Когда напряжение на входе будет больше 5 вольт, то на диод уже будет подано прямое напряжение. Мы считаем, что диод открывается, когда на нём прямое напряжение величиной 0.6 В. А оно будет таким, когда на входе будет 5 В + 0.6 В = 5.6 В. Если входное напряжение увеличивать, то выходное, грубо говоря, больше расти не будет. Разница между входным и выходным останется на резисторе. На рисунке только одно неправильно: стрелка "U=+5.6 В" должна быть не между выходом и источником +5 В, а между выводом и общим проводом, остальное верно. Общий провод на рисунке отсутствует, а зря, он должен быть. Он всегда есть.
Вт июл 03, 2012 09:39:20
Ренальд писал(а):Как 1.58 В подавал, так и показывает на диоде 1.58!
Вт июл 03, 2012 11:59:42
Идея правильная, реализация - нет. Ибо сказано в ТЗ: ток заряда нужно ограничить значением 10 мА. Каким током будет заряжаться аккумулятор в этой схеме? Чем он определяется? А ничем, так что аккумулятор имеет полное право или громко бабахнуть, или просто тихо скончаться. Схему нужно доработать.Ренальд писал(а):Вот как я рассуждаю: У нас есть 15 В! Нужно зарядить 12 В, и в то же время подавать напряжение на часы! Диод от 12 В не даёт заряжаться, но играет логическую роль! Думаю до диода от 15 поставить ветвь с диодом чтоб заряжала, и на минусе у 12 В поставить диод с той же целью!
Вот, переделал.
Вот там, где написано "Куда это цеплять?" - и есть общий провод. Можно написать там GND. Но это - не всё. Надо убрать линию, которая проходит через точку соединения катода диода с источником 5 В, и нарисовать такую же, но ниже источника, и поставить там жирную точку. Та линия будет называться "Общий провод" и все напряжения (кроме случаев, оговорённых особо) будут измеряться строго относительно этой линии, в том числе входное и выходное напряжения. Схему исправить, срочно!Ренальд писал(а):Вот я исправил рисунок.
Напряжение источника увеличить вольт до 10, дополнительно включить резистор (последовательно с источником), который будет задавать ток. Для снятия обратной (отрицательной) ветви ВАХ напряжение источника увеличить вольт до 500, резистор не обязателен. А вообще странно, при полутора вольтах диод должен бы уже открыться.Ренальд писал(а):Ещё вопрос: Я на эмуляторе строил ВАХ диода по точкам с помощью мультиметра. В реальности хотел построить ВАХ для 1N4004 и 1N4007. Напряжение не падает на диоде. Как 1.58 В подавал, так и показывает на диоде 1.58! Ток вообще равен нулю. Думаю, что мой мультиметр для начинающего виноват!
А вот схемы того как я включаю диод и мультиметр в цепь.
Вт июл 03, 2012 17:03:36
mickbell писал(а):Идея правильная, реализация - нет. Ибо сказано в ТЗ: ток заряда нужно ограничить значением 10 мА. Каким током будет заряжаться аккумулятор в этой схеме? Чем он определяется? А ничем, так что аккумулятор имеет полное право или громко бабахнуть, или просто тихо скончаться. Схему нужно доработать.
mickbell писал(а):Вот там, где написано "Куда это цеплять?" - и есть общий провод. Можно написать там GND. Но это - не всё. Надо убрать линию, которая проходит через точку соединения катода диода с источником 5 В, и нарисовать такую же, но ниже источника, и поставить там жирную точку. Та линия будет называться "Общий провод" и все напряжения (кроме случаев, оговорённых особо) будут измеряться строго относительно этой линии, в том числе входное и выходное напряжения. Схему исправить, срочно!
mickbell писал(а):Напряжение источника увеличить вольт до 10, дополнительно включить резистор (последовательно с источником), который будет задавать ток. Для снятия обратной (отрицательной) ветви ВАХ напряжение источника увеличить вольт до 500, резистор не обязателен. А вообще странно, при полутора вольтах диод должен бы уже открыться.
Вт июл 03, 2012 17:12:37
Вт июл 03, 2012 17:43:50
Вт июл 03, 2012 17:49:11
Схема правильная, номинал резистора выбран неверно. Даже при полностью разряженном (до напряжения 10 В) аккумуляторе ток зарядки будет (15-10-0.6)/1.5=3 мА, а требовалось 10. Причём, по-видимому, Хоровиц с Хиллом подразумевали 10 мА при напряжении на аккумуляторе 12 В.Ренальд писал(а):Исправил
Теперь правильно.Ренальд писал(а):Исправил
Ну более-менее. Дело в том, что симуляторам доверять нельзя, они годятся только для обучения. Я, к примеру, симуляторами не пользуюсь никогда - ни на работе, ни дома.Ренальд писал(а):Вот ВАХ
Пусть не точная, зато моя. Думаю, подойдёт. Отрицательную не стал делать. Нету у меня разрешения на 500 В.
Ср июл 04, 2012 06:03:16
mickbell писал(а):Схема правильная, номинал резистора выбран неверно. Даже при полностью разряженном (до напряжения 10 В) аккумуляторе ток зарядки будет (15-10-0.6)/1.5=3 мА, а требовалось 10. Причём, по-видимому, Хоровиц с Хиллом подразумевали 10 мА при напряжении на аккумуляторе 12 В.
UPD. Тьфу, не обратил внимание. В минусовой цепи диод убрать! Не нужен он там.
Ср июл 04, 2012 07:22:16
Ср июл 04, 2012 07:25:06
Вот, совсем другое дело! Правильно.Ренальд писал(а):Вот как оказывается, читал, читал и не применил. Учту на будущее!
Иправил
Ага, тоже вариант. Не совсем понятно только замечание про немного лучшее использование батареи.El-Eng писал(а):Если поставить резистор параллельно диоду, идущему от батареи, то последовательная цепочка диод-резистор не нужна, и вы cэкономите диод и немного лучше используете батарею...