Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вс фев 19, 2017 17:18:02

Изменяется входное напряжение, изменяется напряжение на всей последовательной цепи - Рвн + сопротивление со стороны базы.
сопротивление со стороны базы = сопротивление эмиттера* на бетту
Допустим изменяется вх напр на входе - изменится ток базы, ясно?...далее по цепочке изменится ток эмиттера, а если изменился ток эмиттера, значит изменится напряжение на переходе БЭ для этого увеличения тока эмиттера - математика. Там милливольт, тут милливольт - вот почему маленькое изменение напряжение входа не равно изменению напряжения выхода

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт фев 21, 2017 08:08:38

fedyaok писал(а):dUвых = (dUвх/(Rвн + Rвых*(B+1))) * (B+1) * Rвых
Т.е. рассчитали как делитель из внутреннего сопротивления источника и входного сопротивления транзистора, понял.
По поводу последнего сообщения, я рассуждал так: увеличивается напряжение источника, сл-но увеличиивается ток базы, сл-но увеличивается ток эмиттера, увеличивается напряжение на Rэ, уменьшается напряжение БЭ, уменьшается ток базы... :dont_know:
Пересчитал, опять где-то ошибся :facepalm: Подозрение на формулу 4.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт фев 21, 2017 08:43:51

увеличивается ток эмиттера, увеличивается напряжение на Rэ, уменьшается напряжение БЭ, уменьшается ток базы...

При увеличении вх напряжения напр БЭ тоже увеличится. С чего бы тогда рос ток эмиттера?!!! Ну и ток базы, с чего он уменьшится?

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт фев 21, 2017 11:58:22

Стоп. Да, при увеличении входного напряжения - напряжение БЭ тоже увеличивается, как и ток эмиттера. НО! из-за увеличения тока эмиттера - возрастет напряжение на Rэ. И после этого соответственно уменьшается напряжение БЭ, т.к. напряжение на Rэ возросло, а на базе осталось тем же увеличенным. Разве нет? А раз уменьшилось напряжение БЭ - уменьшится ток базы. :dont_know:

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт фев 21, 2017 12:12:20

Разве нет?

Нет. Представьте проще, что изменение вх напряжения заставит измениться все падения напряжений : это и Rвн, и Uбэ, и Rэ.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Ср фев 22, 2017 10:07:11

fedyaok писал(а):изменение вх напряжения заставит измениться все падения напряжений : это и Rвн, и Uбэ, и Rэ.
Это логично и понятно :)
если изменился ток эмиттера, значит изменится напряжение на переходе БЭ для этого увеличения тока эмиттера
Можно тут поподробнее? Напряжение на БЭ изменится не из-за изменения тока эмиттера, а из-за того, что там стоит Rэ, на нем изменится падение напряжения, поэтому изменится напряжение БЭ? Другими словами, как понять ваши процитированные строки? Как так получается, что изменение тока эмиттера приводит к изменению напряжения БЭ, которое опять приводит к изменению тока эмиттера? Запуталсо :dont_know:
То, что я написал в прошлом сообщении - это совсем неверно? Если не ошибаюсь, так работает эмиттерная стабилизация, схема похожая, подумал, что работают аналогично :dont_know:

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Ср фев 22, 2017 10:37:55

Не ток эмиттера вызывает изменение Uбэ, а наоборот изменение напряжения БЭ вызывает изменение тока коллектора/эмиттера. Увеличение Uбэ вызовет увеличение тока коллектора/эмиттера и наоборот. Количественно это изменение подчиняется формуле Эберса-Молла Ik=Io(exp(Ube/UT)-1) , где Io - обратный ток эмиттерного перехода, UT - температурный потенциал = 25.3 мВ при комнатной температуре.
Опять же для простоты возьмите последовательное соединение диода и резистора. При увеличении напряжения на этой цепочке увеличатся падения напряжений и на диоде и на резисторе. Но динамическое сопротивление диода намного меньше сопротивления резистора и поэтому приращение падения напряжения на диоде будет значительно меньше. Также и в вашей схеме представьте переход БЭ сопротивлением, но намного меньшим чем приведенное к базе сопротивление эмиттерного резистора - B*Re

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Чт фев 23, 2017 12:37:25

fedyaok писал(а): представьте переход БЭ сопротивлением, но намного меньшим чем приведенное к базе сопротивление эмиттерного резистора - B*Re
А каким образом его можно представить? Я имею ввиду, алгебраически. Кроме как dUбэ/dIб
И я понимаю, что Вы говорите про делитель, т.е. источник напряжения и три последовательно включенных резистора. Но не понимаю, к чему Вы клоните :)

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Пт фев 24, 2017 18:46:31

При нулевом сопротивлении генератора сигнала выходное сопротивление Эмиттерного Повторителя определяется в основном током эмиттера в рабочей точке и ,соответственно, дифференциальным сопротивлением эмиттера - Re= 25,3 mV/ Ie , где Ie - ток эмиттера ( см. модель транзистора Эберса-Молла). Резистор в цепи эмиттера играет роль стабилизатора тока и может быть заменен на генератор тока с очень большим внутренним сопротивлением. Это полезно для повышения линейности ЭП при работе на низкоомную нагрузку, т.к. резистор в цепи эмиттера включен параллельно нагрузке и забирает часть выходного тока сигнала. Если сопротивление генератора сигнала отлично от нуля, то его в первом приближении можно пересчитать на выход через параметр H21- betta транзистора при данном токе, т.е. разделить сопротивление генератора на H21. В результате выходным сопротивлением будет сумма величин - пересчета на выход сопротивления генератора сигнала и динамического сопротивления эмиттера в рабочей точке - Re.
Далее по переходу БЭ - падение напряжения на переходе БЭ от тока через переход определяется формулой, которую Вам приводили выше. Согласно формуле, при изменении тока через переход в несколько раз напряжение на переходе практически не изменяется, что и говорит о низком динамическом сопротивлении самого перехода Rd= dU/dI. Поэтому на полупроводниковом переходе часто выполняют стабилизатор напряжения. При изменении тока через переход напряжение на самом переходе практически не изменяется. Фактически, в эмиттерном повторителе напряжение на эмиттере повторяет напряжение на базе за вычетом падения на открытом переходе БЭ, что для кремниевых транзисторов равно 0.63-0.7 вольт, в зависимости от транзистора и тока через переход. В большинстве случаев схемы с транзисторами и диодами рассчитываются по постоянному току с достаточной точностью, используя только Закон Ома и свойства падения напряжения на открытом полупроводниковом ( диодном) БЭ переходе от протекающего тока. Задаемся напряжениями рабочей точки транзистора на выходных электродах, токами в выходных цепях и рассчитываем падения напряжения на пассивных элементах схемы от их протекания. Пересчитываем выходные токи во входные цепи согласно параметрам транзистора и рассчитываем входные цепи - делители напряжения рабочей точки и т.п. Это все просто, надо понять принцип.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сб фев 25, 2017 10:02:01

EMiq писал(а):Резистор в цепи эмиттера играет роль стабилизатора тока и может быть заменен на генератор тока с очень большим внутренним сопротивлением.
Ток эмиттера стабилизируется для того, чтобы выходное сопротивление ЭП было примерно постоянным независимо от нагрузки? А если включим вместо Rэ идеальный источник тока, то выходное сопротивление ЭП не будет зависеть тока нагрузки?

Спасибо, вроде начал понимать :)

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Сб фев 25, 2017 15:28:24

При изменении амплитуды сигнала ток в нагрузке, как и через транзистор , меняется, что приводит одновременно к изменению динамического сопротивления эмиттера ( или его обратной внличины- крутизны транзистора S= Ie/ 25,3mV) . Поэтому выходное сопротивление не есть константа. Как я указал, генератор тока в цепи эмиттера не для этого. Параметр крутизны транзистора в рабочей точке используется очень часто для расчёта коэффициента усиления по напряжению многих каскадов усиления. Например, в схеме с Общим Эмиттером ( без резистора в цепи эмиттера) усиление по напряжению равно Кu= S*Rn, где Rn- полное сопротивление нагрузки. Включение в цепь эмиттера дополнительного резистора снижает крутизну такого каскада в Rдоп/ Re раз, что приводит к уменьшению усиления такого каскада по напряжению ( получается местная обратная связь) . Разберитесь внимательно с теорией транзисторных каскадов при разных схемах включения транзистора, протеканием токов электродов и параметрами рабочей точки., прохождением входного сигнала через усилительный каскад.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт мар 07, 2017 00:42:59

neoneon писал(а):Спасибо, вроде начал понимать :)

И это удивительно )) Т.к. по-моему вам пытаются объяснить, как вычислить площадь круга через интегралы...

Ребята, ну какие Эберсы-Моллы, какие еще обратные токи и крутИзны? Это - вторая глава ХХ, самое ее начало, где к моменту изучения повторителя люди и знают-то про транзисторы, что у них ток коллектора в бетта раз больше тока базы, а напряжение Э-Б в открытом состоянии примерно равно 0,7В и ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Давайте попробуем попроще. Хотя тоже на истину, как обычно не претендую, однако попробую объяснить, как сам понимаю:

1). По поводу R параллельно или последовательно:

Думаю, что в книге имелось в виду, что сопротивление источника, уменьшенное в бетта+1 раз (выходное соединение каскада с ОК, кроме R) будет по сравнению с сопротивлением нагрузки играть такую роль, что R на фоне его будет просто незаметно - зашунтировано низким выходным сопротивлением. Ну и да, нагрузка подключается параллельно R, о чем они там ранее говорят и даже говорят, что оно играет в сопротивлении нагрузки определяющую роль, т.к. входное сопротивление нагрузки выбирается обычно выше сопротивления источника сигнала.

2). По поводу Упр.2.1... Они же просят подтвердить справедливость выражения Zвых=Zисточника/(1+hfe).

Ну с вашим началом я абсолютно согласен. Выходной импеданс равен дельте выходного напряжения деленному на дельту выходного тока:

Zвых = dUвых/dIвых.

Продолжение тоже не вызывает сомнений. Дельта выходного тока, она же - дельта тока эмиттера равна дельте тока базы умноженному на бетта + 1. Дельту тока базы можно представить как дельту входного тока - т.к. он там един и равен току базы:

dIвых = dIэ = dIб*(1+hfe) = dIвх(1+hfe).

А вот далее я бы с вами не согласился: Х и Х говорят, что значение напряжения источника фиксировано, стало быть dUист = 0! Но dUвх нулю равно не будет, т.к. вход с выходом связан. Да, то, что вы представляете, что дельта входного сигнала вызывает аналогичную дельту сигнала выходного - чистая правда. Но тут по сути нужно рассмотреть задачу обратную: Есть дельта выходного сигнала - она задана. Сигнал источника не меняется. Надо внимательно взглянуть на цепь, вспомнить, что с точки зрения соединений входной источник у нас представляет КЗ последовательно со своим внутренним сопротивлением, общий проводник - это тоже соединение, и решить задачу. Просто. Без затей. Выкладки там исключительно тривиальные.

Если я объяснил сейчас непонятно, или вы по каким-либо причинам не хотите решить эту задачу, или устали, и вам просто нужен ответ, напишите в личку, я там приведу выкладки и комментарии, чтобы не лишать удовольствия остальную публику.

Ну уж если все будут настаивать, придется "спойлерить" здесь ))

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт мар 07, 2017 12:47:25

fedyaok писал(а):dUвх != dUвых(не равно) :kill:
dUвых = (dUвх/(Rвн + Rвых*(B+1))) * (B+1) * Rвых

Туши свет (с) :facepalm: Т.е. по-вашему повторитель - не повторитель? ))
В вашей формуле:
dUвых = (dUвх/(Rвн + Rвых*(B+1))) * (B+1) * Rвых
...все хорошо, только Rвн, оно же сопротивление источника не является частью входа каскада с ОК, поэтому вы в этой формуле рассматриваете не входное напряжение каскада, которое фактически равно напряжению на базе, а напряжение на базе + напряжение на внутреннем сопротивлении, которое обозначаете Uвх. Поэтому, получается... Ну в общем, не то, что надо для рассмотрения именно схемы с ОК ))

Изображение
Кстати сказать, в упр.2.1 они просят проделать примерно аналогичные действия для получения Zвых, принимая в расчет те же вводные.
Вложения
hh-follower.png
(43.75 KiB) Скачиваний: 1169

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт мар 07, 2017 14:10:30

Кто о чем, а neoneon об эмиттерном повторителе :)

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.Объясните!

Вт мар 07, 2017 14:47:06

Alek Lem писал(а):Кто о чем, а neoneon об эмиттерном повторителе :)

Да-а... Посмотрел - давно уже парень тему жует... )) Ну мож поймет в конце-концов. А может надо идти по принципу "понять этого невозможно, поэтому нужно просто запомнить" :solder:

О книге "Искусство схемотехники" 7-е "БИНОМ" 2015

Ср фев 28, 2018 20:23:15

О книге "Искусство схемотехники" 7-е "БИНОМ" 2015

Приобрёл я эту книгу. Начал читать, а там грубые ошибки в формулах. Посмотрел в интернете книги других годов, там таких ошибок нет.
Пример одной из ошибок.
Изображение

Ну как так? Техническая литература, а ошибки "первый класс, вторая четверть". Вот сижу сейчас и обидно. Заплатил за эту книгу 1069 рублей, а там такие грубые ошибки. Это не единичный случай. Это издание, очевидно, самое унылое из всех, что есть.
Пойду завтра в библиотеку, посоветуйте, какое издание лучше взять?
В наличии есть: "в 3 т.. П. Хоровиц, У. Хилл. М., Мир, 1993. "; "Б. Н. Бронина, П. Хоровиц, У. Хилл. М., Мир, 2003. 704 с"; "П. Хоровиц , У. Хилл, пер. с англ. Б. Н. Бронина [и др.]. М., Мир, 2001. 704 с. "; "П. Хоровиц, У. Хилл, пер. с англ., под ред. М. В. Гальперина. М., Мир, 1986.".
Может кто-то сможет порекомендовать, кто от корки до корки прочитал этот шедевр?
2742378_d531beca8902c1ba1b0cbe827fe34641_800.jpg
(35.85 KiB) Скачиваний: 818




Сюда перенес.
aen

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Ср фев 28, 2018 23:49:34

Советую начать с той, которая 1986 года (под ред. М.В. Гальперина). На мой взгляд, это - лучший перевод. Тогда переводили профессионалы-электронщики, они знали, как правильно переводить. :)
Элементная база, конечно, уже устарела, хотя во многом еще актуальна. Ясное дело, что основы - незыблемы. :tea:
После нее советую просмотреть 3-х томник 1993 г. на предмет того, чего нет в издании 1986г. (это - перевод следующего оригинального издания). Остальное, хм, как бы получше сказать... :)))

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Чт мар 01, 2018 06:32:26

El-Eng, спасибо.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Сб июл 21, 2018 16:13:24

добрый день всем!
никак не могу понять хоровица про эмиттерный повторитель
почему обрезается синусоида на выходе при -5 в на входе
буду очень благодарен за помощь
Вложения
повторитель.pdf
выдержка из хоровица про повторитель
(93.92 KiB) Скачиваний: 144

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Сб июл 21, 2018 18:43:29

А что так туго-то - в pdfе? Это ж надо выгрузить сначала. Можно было картинкой. Ну да ладно.
Отвечаю на вопрос. Ограничение на уровне минус пять вольт наступает только если к выходу подключена нагрузка - резистор номиналом 1 кОм, нарисованный там пунктиром. Если мысленно отключить эмиттер от эмиттерного резистора и нагрузки, то видно будет, что напряжение в этой точке равно минус пяти вольтам. Если подключить эмиттер на место, то понятно, что выше напряжение в этой точке быть вполне может, а ниже - нет, неоткуда там взяться дополнительному минусу. Без нагрузки может быть и минус десять вольт.
Ответить