Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Сб июл 21, 2018 19:10:31

благодарю за ответ! хоть понял куда копать.но все равно непонятно
почему транзистор закрывается при -5 В? как резистор нагрузки может на это влиять
переход база-эмиттер всегда будет открыт пока напряжение на базе не сравняется с напряжением питания -10 в

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Сб июл 21, 2018 19:23:03

В эмиттерном повторителе эмиттер идёт за базой (учитываем разницу 0.6 В на открытом эмиттерном переходе) - это понятно? Думаю, да. Это первый постулат. Второй постулат: для указанного поведения следует обеспечить ток эмиттера - это, наверно, тоже понятно. Третий постулат: для того, чтобы ток эмиттера был, надо, чтобы напряжение источника было ниже. А тут? Вы думаете, что источник питания эмиттера - это напряжение минус 10 В? А вот и нет, на самом деле оно минус 5 В. Рассмотрите делитель из эмиттерного и нагрузочного резисторов, и это станет очевидно. Я говорил уже: отключите совсем транзистор - и на выходе будет минус пять вольт.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Сб июл 21, 2018 19:36:05

все.понял!благодарю! между -10 в и общим проводом-нулем включены RЭ и RН , оба по 1 ком
поэтому в точке их соединения будет -5 В

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Сб июл 21, 2018 20:29:20

Ну наконеееееец-то! :))) Удачи!

Компаратор с ОК и гистерезисом

Чт фев 27, 2020 10:02:38

Здравствуйте!

У Хоровица "Искусство схемотехники" есть такая схема:
Изображение

И её передаточная характеристика:
Изображение

Когда компаратор выключен (выходной транзистор открыт) на неинвертирующем входе будет напряжение образованное делителем напряжения R1 (верхнее плечо), R2||R3 (нижнее плечо). Делитель питается от источника 10В, таким образом на неинвертирующем входе будет 4,76В, что и видно на картинке.

Когда компаратор включен, его выходной транзистор закрывается и резистор R3 через резистор R4 подтягивается к +5В и если смотреть по петле гистерезиса, напряжение на неинвертирующем входе компаратора должно быть ровно 5В. Вот этот момент и не ясен, подскажите, пожалуйста, почему так?

Re: Компаратор с ОК и гистерезисом

Чт фев 27, 2020 13:51:33

Когда компаратор включен, его выходной транзистор закрывается и резистор R3 через резистор R4 подтягивается к +5В и если смотреть по петле гистерезиса, напряжение на неинвертирующем входе компаратора должно быть ровно 5В. Вот этот момент и не ясен, подскажите, пожалуйста, почему так?
А кто вам подсказал такую чушь?
Резистор R3 100!!!!! килоом, а резисторы R1 и R2 по 10 кОм- на сколько ток, текущий через резистор R3, номиналом в 100 кОм сместит "половину питания" этой цепочки? На 0,Х вольта! Это сделано для того, чтобы компаратор не реагировал на мелкие "смещения" входного напряжения. В принципе, он может и отсутствовать вообще, только тогда компаратор, при входном напряжени "около порога переключения" будет "шуметь" по выходу.

Re: Компаратор с ОК и гистерезисом

Чт фев 27, 2020 13:56:04

Я убрал со схемы компаратор и сделал два состояния схемы
Вложения
Image 1.png
(18.95 KiB) Скачиваний: 78

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Чт фев 27, 2020 15:07:20

Нарисована же картинка. Что в ней непонятного?!

Изображение

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 08:30:33

Нарисована же картинка. Что в ней непонятного?!

Картинка понятна. А вот физика процесса нет. Когда резистор R3 притягивается к корпусу - тут всё максимально понятно. А когда притягивается к +5В не могу осознать что происходит. :(

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 08:37:16

Ничего не происходит. Разность потенциалов на выводах резистора равна 0. Ток через резистор не течет и он не влияет на состояние схемы.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 09:04:12

Ничего не происходит. Разность потенциалов на выводах резистора равна 0. Ток через резистор не течет и он не влияет на состояние схемы.

Дошло... Но это частный случай. А если, например, напряжение питания будет не +10В, а +3В, как тогда рассчитать напряжение на неинвертирующем входе?
Изображение

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 09:11:49

Ну это уже другая тема. Есть метод контурных токов или узловых потенциалов - изучай электротехнику. В данном случае сильно не стоит загоняться, резистором R2 устанавливаешь порог, а подбирая R3 необходимый гистерезис.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 09:38:47

Ну это уже другая тема. Есть метод контурных токов или узловых потенциалов - изучай электротехнику.

Про эти методы я в курсе, собственно, в том и проблема, что источник +5В тоже оказывает влияние и его надо учитывать. А вот как бы от него отвязаться??? Что бы на гистерезис и его горизонтальное смещение влияли бы только R1, R2, R3 и опорное напряжение?

Добавлено after 6 minutes 55 seconds:
Одно из решений, которое приходит в голову:
Диод типа bav99 (быстрый и имеет низкую утечку).
Изображение
В этом случае напряжения переключения:
U1 = Uоп * (R2 / (R1 + R2)) (отмечено красной стрелкой на гистерезисе)
U2 = Uоп * ((R2||R3) / (R1 + R2||R3)) (здесь без учета падения на диоде)
В этом случае надо, конечно, учитывать падение на диоде при расчётах. Вот только если Uоп будет отрицательным ПОС пропадет и гистерезиса не будет.
А мне нужно сравнивать как положительные, так и отрицательные напряжения.
Последний раз редактировалось Yaroslav82 Пт фев 28, 2020 09:47:59, всего редактировалось 1 раз.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 09:42:22

как тогда рассчитать напряжение на неинвертирующем входе?


Это чтобы получить формулы в общем виде. Но можно и конкретные номиналы подставить.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 12:00:12

Дошло... Но это частный случай. А если, например, напряжение питания будет не +10В, а +3В, как тогда рассчитать напряжение на неинвертирующем входе?

Нафиг его считать, если симуль это умеет делать?

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:
А вот как бы от него отвязаться???

Использовать нормальный ОУ с двухтактным выходом.

Re: Хоровиц Хилл Искусство схемотехники.

Пт фев 28, 2020 15:38:28

Только сначала уточнить по даташиту характеристики этого двухтактного выхода. Вот, скажем, AD8561 - хороший быстрый компаратор, но логическая единица на выходе всего 3.5 В при питании +5 В. Один раз именно этих полутора вольт мне очень не хватило.
Ответить