Всё про операционный усилитель.

[ddr4]

mickbell писал(а):

Да не бывает никаких сингл сапплаев и дабл сапплаев. Есть два напряжения питания, между которыми и работает ОУ. Если нижнее напряжение питания называется GND, и все сигналы заведомо выше него, то никакого дополнительного отрицательного питания может вообще не понадобиться. Мало того, R2R ОУ по схеме инвертирующего усилителя будет работать с отрицательными входными сигналами, на выход выдавая, разумеется, сигналы положительные. И, кстати, не только R2R. Например, LM358 вполне сможет, не будучи R2R.

Может всё так как вы говорите, однако вариантам 3 и 4 требуются двухполярное питание, в то время как 1 и 2 - не требуется.

Спойлер

[lumped.net]

В третьем издании ХиХ ОУ с однополярным питанием посвящено некоторое количество страниц. Они так их и называют - "single supply op-amps" - сначала в кавычках, а потом уже и без. Конкретно стр. 245-246,261,265-266, дальше я не искал.
Но, оттуда же: Keep in mind, though, that operation with symmetrical split supplies should be considered the normal op-amp technique for most applications.

[mickbell]

ddr4 писал(а):

Может всё так как вы говорите, однако вариантам 3 и 4 требуются двухполярное питание, в то время как 1 и 2 - не требуется.

Вот только не надо заниматься демагогией. Я о чём говорю: не о том, что не бывает двухполярного питания, а о том, что в схемах и с однополярным питанием, и с двухполярным применяются одни и те же операционные усилители (разумеется, с учётом их особенностей вроде R2R), и не надо делить их - усилители, не схемы! - на однополярно-питаемые и двухполярно-питаемые.

[El-Eng]

... и не надо делить их - усилители, не схемы! - на однополярно-питаемые и двухполярно-питаемые.

Есть водка и есть коньяк. Водку лучше закусывать соленым огурцом, а коньяк - лимоном. Но кто сказал, что водку нельзя закусить лимоном, а коньяк - огурцом?

[mickbell]

Видимо, эта аналогия до меня не дойдёт. Может быть, из-за того, что ни водку, ни коньяк я не употребляю, да и лимон как-то не очень.

[El-Eng]

Ну, аналогия-то простая. Любой ОУ можно применить при любом питании. Но для однополярного питания лучше подходят Rail-to-Rail или Negative Includes Ground (как лимон к коньяку), а при двухполярном питании лучше использовать традиционную архитектуру, например, в силу некоторых особенностей Rail-to-Rail.

[mickbell]

Я почему её сразу не понял: тут некто, не будем показывать пальцем, утверждает, что существуют ОУ, предназначенные для заедания их исключительно огурцом, то есть только для двухполярного питания. А так-то, ага, бывают они и с тремя звёздочками, и с пятью... Rail-to-Rail, Negative Includes Ground... И - таки ага, их тоже можно питать огурцом... плюсом и минусом.

[ddr4]

mickbell писал(а):

ddr4 писал(а):

Может всё так как вы говорите, однако вариантам 3 и 4 требуются двухполярное питание, в то время как 1 и 2 - не требуется.

Вот только не надо заниматься демагогией. Я о чём говорю: не о том, что не бывает двухполярного питания, а о том, что в схемах и с однополярным питанием, и с двухполярным применяются одни и те же операционные усилители

Наверное я неправильно объяснил.
Когда я говорю про ОУ с однополярным питанием я имею ввиду, что он работает когда входы притянуты к -V питания.
Пример - две одинаковые схемы. Одна, которая работает, ОУ однополярным питанием, другая требует притянуть входы, грубо говоря, к середине между (-V, V):

[mickbell]

Другое дело. Значит, вы просто коряво объяснили. Дело не в двухполярности как таковой, а в том, что некоторые ОУ не могут работать, когда потенциал их входов слишком близко подходит к потенциалу цепей питания. Это умение не всегда требуется даже и при однополярном питании: например, сигнал есть переменное напряжение, и его можно просто сместить, поднять над уровнем общего провода без ущерба для работы устройства.

[Gudd-Head]

Это тоже R2R, только по входу.

[parovoZZ]

однако вариантам 3 и 4 требуются двухполярное питание

виртуальный ноль в помощь.

[ddr4]

mickbell писал(а):

некоторые ОУ не могут работать, когда потенциал их входов слишком близко подходит к потенциалу цепей питания. Это умение не всегда требуется даже и при однополярном питании: например, сигнал есть переменное напряжение, и его можно просто сместить, поднять над уровнем общего провода без ущерба для работы устройства.

У меня полностью положительный сигнал(либо есть, либо нет). Что касается случая сигнала с отрицательной составляющей, то она отрицательная относительно некого уровня, этот уровень не должен по умолчанию включать ОУ, значит нулевой уровень сигнала должен равняться уровню виртуальной земли (если не учитывать смещение выхода ОУ). В моём случае уровень нулевого сигнала равен уровню реальной земли (или -V питания). Поэтому мне хотелось бы иметь уровень виртуальной земли на уровне реальной, то есть иметь т.н. ОУ с однополярным питанием (в котором VGRD может быть равен -V питания).

[mickbell]

ddr4 писал(а):

У меня полностью положительный сигнал(либо есть, либо нет).

Как понять "либо есть, либо нет" - это логический сигнал, что ли? Или всё же аналоговый? Каковы его границы в вольтах, то есть каковы его минимальное и максимальное значения? И сколько вольт напряжение питания?

ddr4 писал(а):

Что касается случая сигнала с отрицательной составляющей, то она отрицательная относительно некого уровня, этот уровень не должен по умолчанию включать ОУ,

Ну и формулировочка... Сами-то поняли её?

ddr4 писал(а):

значит нулевой уровень сигнала должен равняться уровню виртуальной земли (если не учитывать смещение выхода ОУ).

Что такое "нулевой уровень сигнала" в вашем понимании? Минимальное значение? Среднее?

ddr4 писал(а):

В моём случае уровень нулевого сигнала равен уровню реальной земли (или -V питания). Поэтому мне хотелось бы иметь уровень виртуальной земли на уровне реальной, то есть иметь т.н. ОУ с однополярным питанием (в котором VGRD может быть равен -V питания).

Да что же за виртуальная земля такая? Зачем она вообще нужна? Есть у вас нижняя шина питания, она же общий провод, ибо, как я понял, входной сигнал подаётся именно относительно минуса питания. Так? Ну так усиливайте его относительно этого же общего, и всех делов. Я так понимаю, вы и сами к этому склоняетесь.

[ddr4]

mickbell писал(а):

ddr4 писал(а):

У меня полностью положительный сигнал(либо есть, либо нет).

Как понять "либо есть, либо нет" - это логический сигнал, что ли? Или всё же аналоговый? Каковы его границы в вольтах, то есть каковы его минимальное и максимальное значения? И сколько вольт напряжение питания?

Это ток. Напряжение на сопротивлениях > 30М - миливольты. Питание думаю от 3.3 - 4.5 В.
Этакий мегаомметр, мультиметр только до 30 М меряет. Может пригодится для измерения сопротивления конденсаторов.

mickbell писал(а):

Есть у вас нижняя шина питания, она же общий провод, ибо, как я понял, входной сигнал подаётся именно относительно минуса питания. Так? Ну так усиливайте его относительно этого же общего, и всех делов. Я так понимаю, вы и сами к этому склоняетесь.

Да, это как минимум проще. В любительских схемах это очень важно.

[mickbell]

ddr4 писал(а):

Это ток. Напряжение на сопротивлениях > 30М - миливольты.

Скажем, если на 30-мегаомном резисторе падение - ну, скажем, 3 мВ (милливольты, ага), то ток через этот резистор получается 100 пА. Сто пикоампер. Вы хотите его измерить? Ну-ну. Как говорится, флаг в руки и барабан на шею.

Последний раз редактировалось mickbell Вт мар 23, 2021 21:43:45, всего редактировалось 1 раз.

[ddr4]

может не 3, а 30 мВ, то есть ток около 1 нА.

Последний раз редактировалось ddr4 Вт мар 23, 2021 21:46:37, всего редактировалось 1 раз.

[mickbell]

Это уточнение вас не спасёт.

[ddr4]

1нА тоже нереально? Почему?

[mickbell]

А так непонятно? Помеха будет в тыщи раз больше, и за ней потеряется сигнал. Я бы, пожалуй, взялся попробовать - но не измерить, а только зарегистрировать токи такого порядка. А измерять... не-не-не, и не упрашивайте. Во всяком случае "дома на коленке".

[ddr4]

А в чём разница между зарегистрировать и измерить? И какого рода будут помехи?