Регулятор оборотов с ОС по току

[uh9lab]

Не добившись желаемого результата от U2010B, собрал на макетке такую схему, из РиС №1 за 2000 год, только с заменой КУ-202 на Т-112-10, КТ117А на КТ117б.

И не работает. Напряжение на стабилитроне 12.5 В, R1 греется, как полагается - расчетный ток там около 8мА - для открывания тиристоров должно же хватать? Тиристоры при замыкании управляющего электрода через резистор 3кОм на анод, открываются, также открываются при замыкании управляющих через резистор на катоды D4 и D5, т.е., исправны.
Прочие детали тоже проверены, кроме КТ117 - шут его знает, как проверять, но он-то новый.
Куда смотреть, подскажите, кто знает...

Вложения

схема.jpg

(50.6 KiB) Скачиваний: 25939

[Николай_С]

Смотреть надо осциллом на вывод Б2 транзистора VT3 относительно минуса С1.
Там д.б. импульсы напряжения. Если их там нет, значит что-то не то с транзистором.

[m.ix]

ЧТо за кривоногий рисовал эту схему?
Бумаги что ли не хватило?

Не забываем, что оцил подсоединеяемый к сехеме, схема не развязхана, так что фейерверк будет приличным.

[uh9lab]

Да посмотрел, глухо там, как в танке после взрыва, шумы только, импульсов нет.
Попробую отдельно собрать кусок схемы на макетке и запитать от ЛБП.
Попробовал замкнуть управляющие на "выход" R1, т.е., на катод стабилитрона - тиристоры не открываются, а напряжение на стабилитроне падает почти до нуля... Получается, просто недостаточно тока для открывания? Хотя, насколько понимаю, на открывание должны идти импульсы с С2 и средний ток потребления не важен?

[uh9lab]

Попробовал вместо тиристоров поставить резистор на несколько килоом и посмотрел, что будет. Импульсов так и нет, только постоянное напряжение, меняющееся в р-не 1.8-3.6В в зав-ти от положения регулятора, примерно то же, что и на С2. Получается, нерабочий КТ117? Точнее, два, уже пробовал менять. Или же КТ117Б не может заменить КТ117а? вроде, параметры похожи.

[Николай_С]

Почитайте теорию по работе однопереходного транзистора и релаксационных генераторов, постороенных на их основе.
Практическим пособием может слущить вот эта схема (сводку открывать в браузере Chrome):

Правда в симуляторе нет однопереходного транзистора и он был заменен анологом, составленным из двух биполярных. Но на иллюстрации работы схемы это никак не сказывается.

[uh9lab]

Да в том-то и беда, что более-менее уже разобрался, что должно быть. Генератор импульсов, запускающийся от пульсирующего напряжения питания. В зав-ти от регулировки, момент запуска должен сдвигаться относительно появления напряжения питания. Именно для этого стоит D7, чтобы были пульсации на "входе".
Пульсирующее напряжение на стабилитроне есть, а вот генератор не работает. Мало того, по идее, он должен или выдавать импульсы с частотой 100Гц, или не работать вообще, а в реальности на выходе есть постоянное напряжение, меняющееся в р-не 2-6 вольт при изменении R3...

[Николай_С]

Подробное фото конструкции в хорошем разрешении можно увидеть?

[uh9lab]

Да конструкция на макетной плате, к тому же уже перепаянная в поисках истины, даже разводил раздельно высоковольтную и низковольтную части.

Ну а причина, почему не работала схема, оказалась проста - в схеме у автора перепутаны база 1 и база 2... Притом, в журнале ещё одна схема, с оптронами, там тоже перепутаны эти выводы. Сейчас буду подбирать сопротивление шунта и ёмкость конденсатора, чтобы получить компенсацию нагрузки, авось, в этом автор не ошибся.

[uh9lab]

В-общем, закончил. Схема работает уже не в принципе, а в корпусе.
Сделана для использования Dremel 300 в роли дрели. Т.к. двигатель сериесный, то когда обороты встроенным регулятором устанавливаются на минимум, крутящий момент стремится к нулю, сверло просто останавливается. А на высоких при сверлении металла сверло "горит".
С данным стабилизатором под нагрузкой, конечно, проседают обороты, но к примеру, напряжение на выходе возрастает с 80 до 120 вольт, чего вполне достаточно для комфортного сверления металла маленьким сверлом. Для резки и шлифовки просто переключается напрямую тумблером. Сам Dremel не переделывался, встроенный симисторный регулятор, выставленный на максимум, не мешает.

Как уже писал, па авторской схеме перепутаны база 1 и база 2. Резистор регулятора для R2 3,6 кОм и нужных мне пределов регулировки - 47кОм. Более - работает уже нестабильно на малых оборотах. Возможно, уменьшив R2 можно расширить диапазон регулировки в сторону максимальных, но мне как раз это не нужно было.
Конденсатор C2 увеличил до 0,47мкФ для увеличения длины открывающего импульса. И параллельно нагрузке добавлен конденсатор для удержания тиристоров открытыми при прерывистом токе - опять-таки, особенность сериесного двигателя, с шунтовым такого не было бы. Возможно, для другого двигателя понадобится большей ёмкости, для Дремель хватило первого попавшегося неполярного 0,47мкФ.
Номинал Rос в моем случае 5,1Ом - исходя из расчётного тока в 0,5А.


P.S. А вот U2010B, хорошо работавшая с шунтовым, с этим двигателем так и не удалось заставить работать нормально.

[alex68md]

uh9lab писал(а):

Не добившись желаемого результата от U2010B

привет. а что не так с 2010 ?
тяжело настроить или что?

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:

uh9lab писал(а):

Сделана для использования Dremel 300 в роли дрели. Т.к. двигатель сериесный, то когда обороты встроенным регулятором устанавливаются на минимум, крутящий момент стремится к нулю, сверло просто останавливается. А на высоких при сверлении металла сверло "горит".

привет та же проблема плюс работаю с пластиком и вместо резки его плавит.. плюс иногда надо чуть подшлифовать подполировать пластик дерево

подскажите плиз с помощью какой платы/схемы можно получить максимум мощности на минимуме оборотов для дремеля ?

[uh9lab]

Как позже выяснил, 2010 давно не выпускаются, а их китайские подобия работают... или не работают. Поэтому найти стабильно работающую можно, только выпаяв откуда-то.
Максимум мощности не получишь - т.к. мощность, грубо говоря, это сила на валу (крутящий момент), умноженная на обороты. Вот поддерживать обороты, увеличивая ток и крутящий момент - это и даёт ощущение "мощности". Но увы, для двигателя последовательного возбуждения реально стабилизировать обороты можно только с тахогенератором. Люди делают как-то, но я удовлетворился простенькой схемой из этой темы, хотя обороты плавают, но все равно гораздо лучше.

[alex68md]

uh9lab, то что обороты плавают не беда, главно для меня чтоб под нагрузкой ток /напряжение/крутящий момент увеличивались на максимум возможностей двигателя... вот например на u2010b как я понял к примеру когда на двигатель подают 50 вольт под нагрузкой увеличивается у некоторых до 70 вольт а у большинства только на 10% идёт компенсация.. мне этого мало ... хотелось бы схему с большей компенсацией на малых оборотах.

схема из этой темы даёт больше прирост чем 2010?

[musor]

все схемы на2010 имеют токовый датчик вот онего и зависит глубина компенсации
в общем случае можно даж перекомпенсацию сделать чтоб медлено работающий на ХХ мотор сам разгонялся под нагрузуой
подобное можно дажев дрель встнроит вместо штатной кнопы кстати 2010 ка раз расчитана на сериесники.. на ней даже паялники делают с компенсацией
+

[alex68md]

musor, за токовый датчик отвечает R11 ?


так что на 2010 можно получить большую компенсацию чем по схеме из топика ? даже не смотря на то что двигатель на гравере от 10 тыщ до 30 обороты. 160ватт ?

[uh9lab]

R6 - токовый датчик. R11 - ограничение максимального тока.
Только, как уже написал выше, шанс найти нормальную U2010b минимальный, у Microchip/Atmel они давно obsolete, т.е. новые на рынке 100% подделки или китайские поделки. Хорошо, если 1 из 5 работает, а могут вообще быть все мусором.

[alex68md]

uh9lab, а есть чтото современное на замену похожее ?

[Ходок]

Просто микросхемы регуляторов с токовым шунтом завышают холостые обороты, особенно на моторах с низкой мощностью и по хорошему минималку надо выставлять с нагрузкой. Выход только один, колхозить таходатчик и использовать U211B например.