Качественная информация про планки ФМ на ВЭФ

[Талгат7174]

Как минимум, спасти от свалки очень неплохие советские аппараты. Пройдитесь на форумах по ВЭФам.
А для любителей стерео и аудиофилов спецфорумы есть, но это не моя тема.

[Fallk]

В чем его неплохость. Особая чувствительность? Широкий диапазон? А может просто винтажный внешний вид?

[Талгат7174]

http://www.radioscanner.ru/rating/item/266/ https://www.youtube.com/watch?v=vXen5UDsJu8
в частности. Эту тему прошу не засорять разговорчиками..

[Fallk]

Ага, неплохие в 70 года, а в 2017 банальный китаец в два раза чувствительнее:-)
https://ru.aliexpress.com/item/DEGEN-DE ... c1861f6f3d

[Талгат7174]

Еще уточнение. По даташиту фильтров и дискриминаторов MURATA к TEA5710 подходят не все. Смотрим в Облаке вордовский файл Doc1 и ищем требуемую марку дискриминаторов напротив TEA5710 https://cloud.mail.ru/public/K9F7/TDKUp3aX3 или смотрим на фото

Доступное объяснение по цепочке дискриминатора нашел на http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... начит-cda/

"CDA- дискриминатор... Для демодуляции ЧМ сигнала используется квадратурный демодулятор, в котором в качестве дискриминационного элемента используется пьезокерамический дискриминатор. Сопротивление резистора, подключаемого последовательно с пьезокерамическим дискриминатором, может подбираться исходя из минимума нелинейных искажений на выходе каналов. Вместо пьезокерамического дискриминатора допускается использовать его эквивалент. При этом несколько ухудшается чувствительность по входу ПЧ ЧМ (на 2-3 дБ), уменьшается амплитуда сигнала на выходе стереодекодера (на 2-3 дБ), но одновременно уменьшаются нелинейные искажения выходного сигнала стереодекодера (при Ucc=6B и T=25°C типовое значение изменяется с 1.5% до 0.3%). Параметры катушки индуктивности следующие: добротность Qo=100, индуктивность около 2.5 мкГн (16 витков провода 0.2-0.3 мм на катушке диаметром 4 мм с подстроечным сердечником)". Правда это писалось под
СХА1538, но тем не менее.... у Шостацкого (см. самый первый пост), как раз в схеме используется подцепленный до дискриминатора резистор R1 150 Ом, который он советует подбирать. Но в даташите ТЕА5710 сопротивления нет, там с 12-й ножки микросхемы, сразу дискриминатор CDA 10,7 MC40

Насколько верно это утверждение: "Дата: 03 Авг 2011 00:25:38 · Поправил: Igor 2 (03 Авг 2011 00:26:25) #

Да, ещё очень важно обеспечить во всей полосе пропущенных частот линейную S- кривую детектора например, зашунтировав контур дискриминатора малым резистором. В даташитах и учебниках про это скромно умалчивают, в результате ЧМ детектор детектирует сопутствующий мусор весьма крутыми краями спадов своей S- кривой, что радикально убивает чувствительность. Некоторые про это забывают..."

Вложения

IMG_1942.JPG

(155.88 KiB) Скачиваний: 995

IMG_1941.JPG

(176.14 KiB) Скачиваний: 1180

[Талгат7174]

Пожалуй, тема исчерпана. На видео с символическим порядковым номером "1945" видно, что максимум из этой микросхемы для ВЭФов в условиях помех по приему станций я выжал. https://cloud.mail.ru/public/4ddD/UZzHgafRj
Технология отлажена, имеет свои особенности, но это уже в личке, если кто захочет повторить.
Приемник, несмотря на довольно "тесное" расположение станций в первой трети шкалы, достаточно избирателен. За качество извиняюсь - снимал на древний фотоаппарат.

[Талгат7174]

Известно, что что шумы в контуре растут ПРОПОРЦИОНАЛЬНО добротности, а сигнал - пропорционально КВАДРАТУ добротности. Есть ли смысл в контурах конкретно этого ФМ приемника применить посеребреный провод?

[Enman]

инкрустация корпуса драгоценными камнями более впечатлительна...

[Талгат7174]

Ясно без слов ))). Вообще-то я имел ввиду вот этот материал про приемник на микросхеме files.domcxem.ru/infocenter/Радиоприём/CXA1191_&_CXA1238S.doc Фото текста прилагаю.

Вложения

Screenshot_2.png

(74.1 KiB) Скачиваний: 969

[pyzhman]

...максимум из этой микросхемы...довольно "тесное"...достаточно избирателен...

В любой науке, а в частности в радиотехнике, нужно аргументировать числами. Бантики для девочек.

[Талгат7174]

Согласен, что доказательная база должна быть аргументирована. Я привел сравнение в Облаке (звучание приемника на начальном и конечном этапе). На слух сравнивал с покупным FM моно тюнер на ИМС TEA5710 http://aigaa.etov.ua/product/155433-mon ... r-ims.html.
А если всерьез испытывать, то предлагаю поучаствовать http://dedclub.blogspot.ru/2012/09/fm.html ))).

А вот здесь в статье , явно написанной "профи", тоже затесалась ТЕА5710 с характеристиками в табл. 5.1
http://knigechka.blogspot.ru/2009/11/i2c_6598.html

В Облако https://cloud.mail.ru/public/K9F7/TDKUp3aX3 скачал книгу Б.Ю. Семёнов — Шина I2C в радиотехнических конструкциях (стр. 160 и далее)

[Талгат7174]

Все же попробовал намотать контура из посеребренного провода, благо есть из чего мотать. Приборов конечно нет, появятся - по известной методологии сделаю замеры. Что бы ни говорили, но прослушивание комфортное. Рядом стоит Tecsun PL-880, слушаю поочередно - никакого дискомфорта, приятно вещают.

Вложения

Контура из посеребренного провода.jpg

(64 KiB) Скачиваний: 748

[Талгат7174]

Правильно ли высказался один из радиолюбителей в предыдущем посте ? : "Да, ещё очень важно обеспечить во всей полосе пропущенных частот линейную S- кривую детектора например, зашунтировав контур дискриминатора малым резистором. В даташитах и учебниках про это скромно умалчивают, в результате ЧМ детектор детектирует сопутствующий мусор весьма крутыми краями спадов своей S- кривой, что радикально убивает чувствительность. Некоторые про это забывают..."

Шунтирование я понимаю как подключение в параллель. А у Шостацкого - последовательно подсоединенное сопротивление R1 150 Ом. В даташите ТЕА5710, действительно этого сопротивления нет.

[Telemen]

Уважаемый Талгат7174! Хочу выразить вам благодарность и огромнейшее спасибо за ваши посты по этой теме. Очень многое прояснили, объяснили и разжевали...! Уже заказал фильтра, микросхему, что то также приобрел (не все детали имеются в свободной продажи, даже в крупном городе) собираюсь в ближайшее время уже непосредственно заняться изготовлением планки УКВ. Пока конкретных вопросов к вам не имею, но возможно они и появятся по ходу действий. Пока же заменил электролиты, отмыл, отполировал, заменил подсветку на светодиодную. Также заменил транзистор в каскаде усилителя РЧ на полевичек. В общем этот приемник теперь меня радует ничуть не меньше современных китайских Тексанов!

[Талгат7174]

Рад за Вас, поскольку "вторая жизнь" советского приемника доставит еще немало удовольствия после реставрации. Что касается деталей, то они для нас (жителей небольших городков) из за почтовых расходов выходят значительно дороже из-за невозможности все купить в одном месте. Как то специально посчитал во сколько обошлись мне 4 платы "под ключ". В расчете получилось (без пайки) примерно 800 руб. за одну штуку (с учетом покупки донорского ВЭФ 202, из которого взял планки и приспособил их под основание платок ФМ). Приходится "рыскать" по России. Детали, которые я описывал, действительно дефицитны и надо постараться побегать, чтобы их добыть. Опасайтесь "китайских" вариантов, я уже на этом пару раз "погорел". Ищите "фирменные " микросхемы и фильтры с дискриминаторами, а также танталовые электролиты СМД (иначе ваша планка просто не влезет во внутреннее пространство барабана). Но оно того стоит.

[Telemen]

Это точно, я про себестоимость, хоть я и живу в достаточно крупном городе с населением свыше 1 го миллиона, но не все имеется в наличии в наших магазинах, микросхема вместе с танталовым конденсатором и пересылкой с соседнего города уже в 600р вышла, + б/у неисправный вэф на планки за 400р, + рублей 200 на остальную мелочь с платой и наконец фильтра, это самый большой дефицит оказался, особенно дискриминатор, пришлось с алиэкспресса у китайцев заказывать еще рублей на 150, у них партия минимум 10 шт. А что значит опасаться китайских вариантов. Вроде фильтра у них по виду нормальные.

https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-JT ... 0.0.nIK263

https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-Ce ... 0.0.QwYc0d

[Талгат7174]

Все точно описали. Китайский (алиэкспрессовский) вариант микросхемы не работал с воздушным конденсатором Спидолы и ВЭФов. Не было генерации. Я уже махнул рукой, поскольку мне выслали горсть истинно филипсовских ТЕА5710 с советских приемников АБАВА и, кажется, КАНДАВА и я смог делать гарантированно работающие панельки. Но потом выяснил, что этот китай сносно работает с варикапным вариантом ФМ приемника. правда для ВЭФ 202 и Спидол этот вариант "не катит". Тогда надо ручку тембра убирать и нарушается "первозданность" приемника. Что касается фильтров и дискриминаторов, то тоже все неоднозначно. Те, которые я покупал с рук - "MURATA", ну просто идеал, а вот алиэкспрессовкие два раза выписывал по 20 штук, на выбрал только 6 штук работающих нормально. У остальных какие то искажения идут и шумы при включении планки. Плюнул и ищу только фирменные. Но у меня все таки подешевле выходит, так как я покупал оптом у частников. Примерно 800 руб. поучается за набор на планку.

[Telemen]

Для вывода звука с планки я так понял можно задействовать 13 контактную площадку барабана? Которую можно выдернуть из приемника донора и каким то образом впрессовать в свободное 13е место вместе с установкой контактной площадки на планке.

[Талгат7174]

Надо проще поступить (исходя из принципа невмешательства в приемник). Выход с платки ФМ на звук надо закрепить проводком в виде клеммы на винте, которым остов планки (справа, если смотреть на приемник со стороны печатной платы) крепится к барабану. Таким образом сам барабан становится своеобразным проводником. А с левой стороны барабана, если смотреть на него со стороны печатной платы, (там где механизм переключения диапазонов) есть место, где можно вывести проводок на вход НЧ приемника (регулятор громкости). Я это наглядно показал в "Облаке" на фото IMG1864 и IMG1865, IMG1902, IMG1903. https://cloud.mail.ru/public/KS54/Y5sYsv3Wc

"Глючит" Облако, где есть видео со Спидолой. Еще раз привожу адрес https://cloud.mail.ru/public/E7Wt/WcHE6RXug

[Талгат7174]

Наконец-то прибыли "истинные" ))) японские дискриминаторы MURATA. По мере возможностей приступаю выполнять обещанные заказы.