Как откалибровать электромеханические часы времен СССР.

[Deoptim]

Имеются такие часы как на фото.

МС - К264ГФ1 83год.
Оригинальные конденсаторы высохли и часы не работали.
Заменил два электролитических конденсатора на современные аналоги: 10uFx16V и 47uFx16V. Керамический красный не трогал - там маркировка 33Н Н90.
Теперь часы работают от батарейки 1.5V, но проблема заключается в калибровке.

На следующем фото, изображен механизм:

1. Основной калибровкой занимается рычаг слева(выделен красным) - он натягивает пружину или ослабляет - по нему нужно настроить часты так, чтобы они не спешили/отставали где-то на ~5мин в течении часа.
2. Тонкой калибровкой занимается уже винт(выделен по центру) - он крутить тот же рычаг, но уже с очень маленьком шагом.

Проблема:
Я настроил боле менее часы так, чтобы они уже или спешили или отставали только крутя винт - но как только я прокручу винт скажем на ~10градусов(т.е. это минимум для ручной настройки) - т.к. я точно не засекал, но знаю, что часы отстают или спешат на ~10мин. где-то за месяц. Тонко калибровать винтом уже нет смысла, т.к. он влияет только на то, что часы будут или спешить или отставать на обозначенное время.
Таких часовых механизмов у меня два штуки,, т.е. еще один с такой же проблемой.

Кто-то может мне подсказать дельный совет, как тонко настроить часы, может нужно как-то воздействовать уже на МС часов?
Спасибо.

[mishinmaster]

Не морочьте голову не себе не людям. Сходите на форум часовщиков, например на вотч.ру. "Винт тонкой калибровки" -это регулировка выкачки, чтобы полуколебания были одинаковыми, ТИК=ТАКу. У этих часов есть особенность - выкачка должна быть более 20мС, иначе не пойдут со старта. "Винт основной калибровки" это регулировка частоты хода. Он ни в коем случае не натягивает и не ослабляет спираль, а регулирует длину. При чем, спираль при вращении баланса должна быть не прижата к одному из штифтов, а должна биться о них, т.н. игра спирали, иначе точности не будет. Частота хода у них 18000 полуколебаний в час. Часы настраиваются или на приборах проверки точности хода, например СССР-овские ППЧ, или на программах, установленных на компьютере. Точность у них должна быть не 10 минут в сутки а+/-30 секунд, на самом деле, хорошо сделанные идут +/-1-5 секунд в сутки. Отнесите часовщику, там работы на пять минут.

Последний раз редактировалось mishinmaster Пн фев 11, 2019 14:59:54, всего редактировалось 1 раз.

[piligrim130]

ну так вы в вилку не попадаете - крутите не на 10 градусов а чуть коснувшись шлица , да еще механизм было бы не плохо почистить и смазать , посмотрите нет ли еще сильны колебаний температуры за это месяц .Да кстати есть программы для настройки часов - микрофон улавливает стук маятника и комп рисует кривую сразу видно бегут часы или отстают

[mishinmaster]

С чистки, смазки (и не постным маслом, а минимум тремя сортами часового) надо начинать. Потом регулируется выкачка, предварительно, чтобы магнит был не по центру катушки, а чуть в стороне, потом часы надо качнуть и отрегулировать игру спирали в штифтах. Потом проверяется прижим пружинок к ходовому колесу (маленькое пластмассовое с лепестками) так, чтобы оно палетами перебрасывалось на один лепесток, и не тормозилось, и не возвращалось назад. после этого уже настраивается частота хода. Спираль должна работать в одной плоскости (не вихлять) и витки должны расходиться - сходиться концентрично, не одной стороной, только так можно добиться точности. У меня такие часы ходят до замены батарейки без подводки стрелок, как кварцевые.

[gsmart]

Гуглите "Clock Tuner"

[mishinmaster]

Самая простая из бесплантных японская biburo. Если не будете заниматься часами профессионально, остальные Вам и не нужны. Или дорого, или сложно.

[Deoptim]

Посмотрел программы для точной настройки.
biburo - не слышит микрофон, нужен усилитель, и судя по описанию, делают усилители очень чувствительным специально для данной программы(можно и на одном транзисторе), но динамик нужен плоский.

А вот с тем же обычным микрофоном, apk программа Clock Tuner (для Android) прекрасно слышит такт этих часов(если прислонить микрофон к источнику такта, т.е. по вибрации) там какой-то софтварный усилитель частот и фильтрация этих пиков.
В автоматическом режиме оно обнаружило частоту такта 18000BPH(это если оно улавливает тик-так) или 9000(если слышит только тик). Очень удобно можно визуально калибровать - должна быть прямая из двух параллельных линий из точек(она может идти вверх или вниз и смещаться), плюс показывает средне значение +-(минуты)m(секунды)s(за день).

Правда с этими часами не все так гладко.
Значение скачет время от времени от минус до плюс, какой-то не стабильный маятник, т.е. нужно средне статистическое время скажем, в течении ~5-10минут, а не 10секунд как там можно выбрать максимум, поэтому сложно их калибровать.

[mishinmaster]

Выполнен ли репассаж механизма и выполнены ли мои рекомендации? Без этих азов ремонта о точности даже не думайте.

[yuric1971]

mishinmaster писал(а):

Самая простая из бесплантных японская biburo. Если не будете заниматься часами профессионально, остальные Вам и не нужны. Или дорого, или сложно.

Подскажите уважаемые коты какая из схем более правильная
Эта схема с оф. сайта программы
Следующая с русскоязычного мануала, который удалось найти в сети
На мой взгляд вторая. Сигнал нужно подавать и снимать относительно общей точки, а не минуса источника питания.

[АлександрЛ]

yuric1971 писал(а):

Подскажите уважаемые коты какая из схем более правильная
Эта схема с оф. сайта программы
Следующая с русскоязычного мануала, который удалось найти в сети
На мой взгляд вторая. Сигнал нужно подавать и снимать относительно общей точки, а не минуса источника питания.

Две совершенно одинаковые схемы, вся разница между ними- первая для "западнообразованных дебилов" - в виде "картинки", а вторая нарисована не "картинкой с соединениями" а с использованием УГО элементов..
И на второй не нарисована цепочка искусственной средней точки" микросхем (два резистора по 10 кОм от +питания на -питания и конденсатора.. )

Суть схемы- обычный микрофонный усилитель, собрать его можно, хоть на ОУ, хоть на транзисторах, или даже на радиолампах..

[yuric1971]

Вот полная схема из мануала.
Все же сигнал на схемах подаётся и снимается по разному. В первой относительно минуса питания, во второй относительно общей точки делителя R5, R6.

[АлександрЛ]

yuric1971 писал(а):

Все же сигнал на схемах подаётся и снимается по разному. В первой относительно минуса питания, во второй относительно общей точки делителя R5, R6.

Не принципиально.. В обеих схемах на входе и на выходе стоит разделительный конденсатор, так что- "пофигу" - и так, и так работать будет, так как это одна и та же схема, только нарисована по- разному..

зы.. Для TL072 напряжение питания в +- 2,5 вольта- МАЛО, хотя, в даташите на TL072 мне так и не удалось найти упоминания о МИНИМАЛЬНОМ напряжении питания.. Для TL062 оно написано - от +-5 вольт до +- 15 вольт..
я бы, возможно, вместо TL072 поставил бы LM358, для неё просто написано- от +-1,5 вольта до +-16 вольт..

Это схема ПРОСТО УСИЛИТЕЛЯ - два последовательно соединённых инвертирующих усилителя на ОУ,

с коэффициентом усиления около 75, поскольку они включены "последовательно"- то суммарный коэффициент усиления примерно 5500..
Конденсатор в 100 пФ создает "завал" усиления на высокой частоте..

Последний раз редактировалось АлександрЛ Чт апр 30, 2020 18:56:11, всего редактировалось 2 раз(а).

[yuric1971]

АлександрЛ писал(а):

Не принципиально.. В обеих схемах на входе и на выходе стоит разделительный конденсатор, так что- "пофигу" - и так, и так работать будет, так как это одна и та же схема, только нарисована по- разному..

Спасибо!

[Леоныч]

Лет ...дцать назад решил повыделуваться, и приспособил к советским электромеханическим часам, плату от китайских "кварцево-механических". В качестве синхронизатора. (ну надоело каждую неделю-две подправлять)
Это конечно неспортивно, но часы отработали до механического износа. Потом переставил синхронизатор на другие советские электромеханические. Сейчас и они всё ещё работают.
Прелесть в том, что механизм остаётся родным, но идёт с кварцевой точностью. Ну и удовольствие от рукоделия.

[ctok]

Фантазёр!!

[gsmart]

приспособил к советским электромеханическим часам, плату от китайских "кварцево-механических". В качестве синхронизатора.

Это как такое возможно? У китайских часов на катушке шаговика формируется импульс раз в секунду, на советских электромеханических часах маятник качается несколько раз в секунду, частота импульсов в разы выше.

[mickbell]

Если эти несколько раз в секунду - целое число, то коротким импульсом вполне можно возбуждать колебания в таком балансире. Если что, нужную длину импульса можно и конденсатором...

[Morroc]

Если можно принудительно "притянуть" к внешним импульсам управления, то нечего и париться с подстройкой механической, разве что важны шашечки (аутентичность), а не ехать.

[ctok]

Дело в том, что это механический резонанс балансира(маятника), и он зависит только от параметров пружины(для одного и того-же балансира). Ни какие импульсы этот резонанс не собьют, сбить могут только амплитуду. А частота колебаний маятника не меняется от амплитуды колебаний маятника. А частоту, а соответственно и точность хода часов с пружинным маятником, реально можно стабилизировать только термостатированием(автоматическую регулировку длинны пружины сделать не реально, и очень сложно). Даже инвар имеет не нулевой коэффициент теплового расширения, выйдет ли из него пружина это второй вопрос. Если бы товарищ написал, выкинул все внутренности, в корпус часов установил кварцевый механизм, можно было поверить, а так простой треп, введение в заблуждение, или показать свою заумность, цель не ясна. Может все вместе.