Ускорение включения электромагнита

[radioalaster]

1en2 писал(а):

нельзя....должна же быть логика в расстановке деталей и понимании цепей....
и почему вы только индуктивность симулятору подсовываете, а где активное сопротивление клапана ?

===
полевик лучше закрывать быстро, а открывать можно медленнее, всё равно ток стока в начальный момент минимальный....
817ю лучше использовать с усилителем на транзисторе, а не саму, с большими токами они не работают бесконечно....

===


===
про скорость закрытия уточните конкретно к чему замечание))

===
817 только для симуляции я ее воткнул, чтобы транзистор не лепить, вопрос к самому концепту использования регулятора отрицательного напряжения (по последней схеме).

===
транзисторы кстати тоже от балды, вопрос в общей работоспособности.

[1en2]

а что не понятно с 7912 ????...ей же нельзя 48 В давать на вход....((((((((((...про нижний транзистор - просто бред...((((
===
через какие сопротивления у вас заряжается затвор и через какие разряжается ?...ответьте себе...
===
схему я вижу как вы даёте, а не что у вас там в симе где-то имеется ввиду...
=====
полное бессмысленное цитирование запрещено Правилами.......

[radioalaster]

1en2, не кипятитесь. Спасибо за ценные замечания. Я постараюсь найти форум о радиоэлектронике соответствующий моим скудным познаниям, чтобы не раздражать квалифицированных специалистов.

[1en2]

дело не только в познаниях, раз вы пытаетесь что-то разработать, то надо посмотреть готовые решения, понять их достоинства и недостатки....ну, и грубые ошибки по допустимым параметрам элементов и цепям протекания токов не допускать, вы должны точно представлять по какой цепи потечёт ток и зачем....я же вам указывал на грубые ошибки и форум тут не причём, если вы считаете, что вам должны были в ответ предложить готовую схему, то это больше подходит для любительского творчества, а для работы вы должны сами научиться думать и принимать решения...

[radioalaster]

Я не разработчик РЭА. Я пишу программы для ПЛК и HMI панелей. И интерес мой связан с тем, как улучшить работу установки (это ни разу не служебное задание). Да и раздел форума должен намекнуть вам об этом. Сомневаюсь, что если вы ткнетесь в параметрирование привода или задачи позиционирования, то сразу легко все поймёте и не сделаете ошибок.
Может я тупой и отстал от жизни, но разве не этот раздел форума, где задают глупые вопросы?
Зачем вы вообще тут находитесь, если тупые юзеры вызывают у вас одно расстройство?
Короче, как всегда в Рунете вопросы свелись к личностям.
Всем спасибо за ответы.

[Ivanoff-iv]

напиши параметры катушки клапана, питающее напряжение, схему подключения сейчас (без ускорителя).

[musor]

лисовать рень
напишу мовай
бирем 2 ключа например NPN или LL-NMOS Э /И на землю на базу /затвор серез делитель или или рез на выходы управления от бу на МК уровни 0/1 сответствен 0 и 5в
колектор(сток) 1 прямо на реле или магнит(эт форсажный ключ)
колектор(сток) 2 ЧЕРЕЗ БАЛАСТ R на реле или магнит(эт ключ удержания )
дале это на нижний вывод реле/магнита верний вывод к Uпитания равного форсажному
катушка шунтируется или lbjljv с резистором или RC снабером так чтоб выброс не превышал допустимого и в тоже время не слишком залипало реле(если диот)
для питания реле
1 включение подача 1 на 1 и2 входа , комбинация 11
спусття некоторый интервал форсажа на1 вход подается 0 а на 2 висит1 комбинация 01
2отключени снимаем 1 с 2 входа комбинация 00
время форсажа выбирается в програме все просто страно что програмистр НЕДОПЕР

[radioalaster]

Паспортное напряжение катушки 24 В. постоянного тока.
Индуктивность 200 mH (f=100 Гц), сопротивление 22 Ома.
Управляется транзисторным реле Сименс.
Как мог срисовал схему, мог ошибиться.


Добавлено after 32 minutes 2 seconds:

musor писал(а):

лисовать рень
напишу мовай
бирем 2 ключа например NPN или...

Так? Транзисторы пусть пока будут Logic level, потом определюсь. Или лучше использовать сдвоенный драйвер нижнего плеча?

Вложения

circuit_7.jpg

(172.88 KiB) Скачиваний: 73

circuit_old.jpg

(165.25 KiB) Скачиваний: 74

[musor]

так у ваас верхне управление?? тогда жесть !!!1

Добавлено after 54 seconds:

вешайся

[radioalaster]

Мне уже все равно коммутировать, плюс или минус. С ПЛК будет приходить на какую-нибудь Attiny 24-х вольтовый сигнал старта. Attiny формирует импульсы управления на ПТ. Ведь проще использовать n-канальные, да?

[musor]

tckb готоф переделать сток на нижние ключи то сделай ка я описал выше https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 7#p4055097

[Ivanoff-iv]

в защиту своей мысли о стабилизаторе тока
приведу график "разгона" катушки при штатном подключении к 24В:

Спойлер

и со стабилизатором тока, настроенного на тот-же ток, что и был у катушки изначально (RC цепочка - подавление возбуждения):

Спойлер

примерно за 0,1с ток и напряжение на катушке возвращаются в норму.
____
Также возможны и другие варианты, какие есть напряжения на установке? (может получится более изящно решить)

Вложения

2021-07-01_13-12-18.png

(55.06 KiB) Скачиваний: 101

2021-07-01_13-13-03.png

(56.01 KiB) Скачиваний: 101

[radioalaster]

На установке есть только 24 вольта. Для эксперимента подкину ЛБП на 48 В.
Хотелось бы управлять задержкой с контроллера и делать это достаточно точно (+- 1 мс).
Не уверен, что такая точность пригодится, но для получения серии записей давления (f=1кГц) это желательно.
Надо обеспечить высокую скорость нарастания давления.

[Ivanoff-iv]

ну, если хочется внешнее управление... тогда без второго источника питания не обойтись...

Добавлено after 27 minutes 45 seconds:
если делать на имеющихся ключах: (показал только выходную цепь)

Спойлер

если на мосфетах (по привычке нарисовал управление 5В, под 24 надо будет пересчитать R3, R4):

Спойлер

Вложения

2021-07-01_14-19-34.png

(8.89 KiB) Скачиваний: 82

2021-07-01_14-11-47.png

(5.59 KiB) Скачиваний: 81

[1en2]

1 А - не так и много тока....можно сделать какую-то постоянку 150-300 В и через мощный резистор пустить на клапан через ключ...будет практически идеально...для целей эксперимента подойдёт...

[musor]

Ivanoff-iv, намудрить ты там с 2 питаниями.. тс не вьедет....
да и нет у него там 48в....1en2, если уж переходить на сетевое питани проще поставить магнит для АC сразу на 230в.... там проблемы форсажа нет ка таковой....
все саморегулирукется само в отличие от DC

[radioalaster]

Диод параллельно катушке затягивает выключение.
Проще защитить ключи супрессором, как у Сименса.
Куча элементов вместо одного драйвера, а параметры будут хуже.
2 напряжения = усложнение.
У драйвера уже есть логические уровни.

[HochReiter]

Надо обеспечить высокую скорость нарастания давления.

А для этого надо обеспечить высокую скорость переключения распределителя, а для этого надо подавать на него высокое напряжение. Чем выше, тем лучше. Повышенное напряжение должно действовать до окончания шевеления распределителя, не менее. Более можно, лишь бы не задымила катушка, поэтому вылавливать миллисекунды смысла нет. Стабилизатор тока тоже не нужен, ток для ускорения переключения должен быть максимально достижимым. В режиме удержания после переключения - другое дело.

[Ivanoff-iv]

radioalaster писал(а):

2 напряжения = усложнение.

не намного, зато не будет нагревающегося с 24 Вт гасящего сопротивления... если не смущает - делай как задумал.

Диод параллельно катушке затягивает выключение.
Проще защитить ключи супрессором, как у Сименса.

да, не спорю.

Куча элементов вместо одного драйвера, а параметры будут хуже.

параметры не хуже, но драйвер, действительно удобней, к тому же есть на 2 ключа, его можно и к "нормал" и к "турбо" ключу подцепить...

[radioalaster]

Постараюсь сегодня нарисовать схему для очередной критики)))))