Термометр с точностью до сотых °С малой кровью

[vlasovzloy]

Да чо вы уперлись в платину в золото, тут проблема в другом

[HochReiter]

Как пишут в Вике про "обычные терморезисторы 10 кОм", "Терморезисторы способны работать в различных климатических условиях и при значительных механических нагрузках. Однако, с течением времени, при жёстких условиях его эксплуатации, например, термоциклировании, происходит изменение его исходных термоэлектрических характеристик". Про точность можно не вспоминать, пусть ТС периодически калибрует свой термометр, а мы переименуем его в омметр и будем обсуждать измерение сопротивления, а не температуры.

[vlasovzloy]

Сначала нужно добиться качественного сьема напряжения с делителя, потом уже думать о термоциклировании и прочем

[максим 2]

Может существуют для терморезистора какие-то схемы включения, исключающие влияние пульсаций питающего напряжения?

[Eddy_Em]

Нет таких схем. Нужно нормальное опорное. Но они недорогие: рублей в 500 можно уложиться.
Я же ещё раз напомню о более дорогом: термостабилизации всей схемы! При изменении температуры регулятора, мультиплексора или АЦП непременно будет возникать ошибка измерения. А если ещё и опорные резисторы используются, то тем более!
Если вам нужна точность 0.01 градус, то в районе комнатной это - 5 знаков! Т.е. точности всех составляющих должны быть лучше шести знаков. Или даже семи! Найдете опорный резистор с 0.1ppm - хорошо, это значит, что его температура с точностью до градуса должна быть постоянной!

[HochReiter]

Есть такие схемы и для термо- и для тензосопротивлений. Питание моста - опорное для АЦП, достаточно. Вот всё остальное, термостабилизация или термокомпенсация - это проблема.

[tonyk]

Я же ещё раз напомню о более дорогом: термостабилизации всей схемы!

Если у ТС девайс будет работать в помещении, где температура более-менее стабильна, то можно получить задуманное. А так да, тут даже подошедший человек будет влияние оказывать на температуру.

На Easyelectronics кто-то уже задавлся вопросом высокоточных измерений температуры. Там это обоснованно требовалось для измерения жирности молока. Может, ТС не представляя сложность, задался такой точностью случайно? Может, и честных 0.1 градуса хватит?

[максим 2]

0,05° будет достаточно, думаю. Это для ректификации.
Кстати, выяснил, что колебания температуры отсутствуют. Ошибся из-за того, что держал датчик температуры в чайнике, который еле подогревался. Колебания измеренной температуры +/-0,07° ~ каждые 60 сек происходили не из-за отклонения напряжения, а из-за колебания температуры в чайнике. Уж слишком четкая повторяемость этих колебаний смутила: три дня подряд включал чайник и видел одинаковую картину.
Установил датчик в ректификационную колонну, которая прогрета и работает сама на себя (отбор продукта не ведётся) и температура установилась как вкопанная 76,32°. Раз в несколько минут показания температуры отклоняются на один шаг до 76,29°, затем обратно. Успокоился )

[tonyk]

Получить 0,1° уже вполне реально даже на медных сопротивлениях и старой элементной базе.

Не знаю, что ты будешь перегонять, но, возможно, тебе не то что 0,05°, а 0,5° хватит. Изучи свойства перегоняемого раствора более вдумчиво.

[musor]

гонят все всегда одно C2H5OH... другое не из чего гнать...
насчет сотых градуса там конечно это уже лишне не нужна такая точность даже если wetkm разделять грязные смеси спиртоф на фракциипо молекулярноймасе

[Eddy_Em]

Для самогонного аппарата хватит и рублевых китайских NTC, там точности выше ±1℃ не нужно.

[HochReiter]

Прав был доктор Хаус: все врут. " Температура колеблется вместе с колебаниями в сети +5 вольт (+/- 15 милливольт). Взаимосвязь понятна, но как это решить не знаю". Мне никак не могло прийти в голову, что автор этой фразы не смотрел одним глазом на вольтметр, а другим на свой термометр. А надо было переспросить. Что с опозданием и делаю: зависимости показаний термометра от напряжения нет?

[tonyk]

Хотелось, канешшшно, услышать ТС, чё он там собрался перегонять.

Если благословенный Це-два-Аш-пять-О-Аш, то сначала следовало бы озвучить чё он хочет простыми словами, а потом уже грузить серьёзных мурзиков вопросами за сотые доли градуса. В этом контексте возникает резонный вопрос: о сотых каких градусов шла речь изначально? 40 и 42 градуса опытные котяры различат, но вот сотые... Похвально стремление максим 2 к совершенству, но тут, ИМХО, важнее содержание сивушных масел и исходное сырьё, нежели сотые- и даже десятые!- доли градуса крепости.

максим 2, впредь озвучивай сначала свои хотелки простым языком. Тут ведь физиков и химиков хватает, подскажем тебе критерии качества, чтобы ты и сам не напрягался, и других челов не напрягал своим перфекционизмом.

[Eddy_Em]

Самогонный аппарат можно и автоматизировать: пока температура ниже 78℃, сливаем дистиллят в банку №1 ("головы"), далее сливаем в банку №2 (сэм), а после того, как превысит 80℃ — сливаем в банку №3 ("хвосты"). Или тупо "головы" и "хвосты" сливаем в одну и ту же банку (экономя на затворе), получая жидкость для очистки печатных плат. Можно еще ПИД организовать для того, чтобы снизить тепловыделение на ТЭНах в промежутке кипения этанола.
Здесь вполне хватит точности ±0.5℃. А учитывая то, что термометр должен быть погружным, лучше всего использовать или терморезистор, или термопару.
Для надежности можно несколько штук на разных уровнях погрузить — заодно будет понятие об уровне жидкости в баллоне. Ну и приделать манометр (но это не освобождает от необходимости делать на емкости аварийный клапан). По манометру можно будет более точно определять диапазон температур кипения этанола.
А можно сделать ректификационную колонну на несколько уровней (охлаждать каждый уровень пельтьюхой, а горячие концы пельтье — водой), тогда не потребуется заморачиваться с температурой браги: нужно будет лишь температуры уровней колонны поддерживать, и получать сколько угодно разных фракций…

[максим 2]

musor писал(а):

гонят все всегда одно C2H5OH... другое не из чего гнать...

вы, конечно же, правы на 100% )

Нужен второй такой же усилитель с таким же коэффициентом усиления, он будет отслеживать питание. Вернее, три усилителя.
Можно запитать от второго 7805, от которого больше ничего не будет запитано. Это тоже не спасёт: исчезнет зависимость напряжения от нагрузки

Это я тоже всё проделал сегодня - получил опыт ))

максим 2, впредь озвучивай сначала свои хотелки простым языком. Тут ведь физиков и химиков хватает, подскажем тебе критерии качества, чтобы ты и сам не напрягался, и других челов не напрягал своим перфекционизмом.

Так ведь плохо само получается, вот и стремлюсь сделать лучше! Тем более что главная цель не только проект, а изучение электроники, учусь.

Озвучишь тут такую хотелку и ветка из электротехнического форума превратится в ветку хоумдистиллера)
При всём уважении, из своего опыта ректификации с уверенностью могу заявить, что десятые важны (если температуру измерять около узла отбора а не сильно ниже и в СПН). Если при отборе температура отклонилась от стабилизировавшейся на температуре кипения (условно) этанола и уползла вверх выше на 0,1°-0,15°, то я закрываю отбор, (либо заблаговременно его уменьшаю) иначе от такого напитка голова потрескивает на следующий день ))

Спасибо большое вам всем, что направляете, ценю каждое наставление.

Последний раз редактировалось максим 2 Вт ноя 02, 2021 00:43:07, всего редактировалось 1 раз.

[Eddy_Em]

уползла вверх выше на 0,1°-0,15°

Что-то меня терзают смутные сомнения… А сам термометр калибровался-то вообще? А то, может, он показывает 79.1℃, когда там на самом деле 85℃?

[максим 2]

Eddy_Em писал(а):

уползла вверх выше на 0,1°-0,15°

Что-то меня терзают смутные сомнения… А сам термометр калибровался-то вообще? А то, может, он показывает 79.1℃, когда там на самом деле 85℃?

В этом деле не привязываюсь к абсолютным температурам. Главное относительная температура. Т.к. много вещей влияет: атмосферное давление, состав компота и т.п. Пока отбираешь тело, то температура стоит часами на месте с точностью до десятой (сотые я раньше не видел).

[kolobok0]

Eddy_Em писал(а):

В DS18 используется полупроводниковый термометр....

и даллас затратил много усилий чтоб кривая погрешности совпадала с обычным медным
там единственный полупроводник - превращает частоту в 1Wire протокол. там даже АЦП нет

[tonyk]

там даже АЦП нет

А что же тогда преобразует аналоговую величину в цифровую? Да ещё и в протокольные 1-Wire? Кусок полупроводника, наделённый ИИ? Ну мне так, чисто поржать.

[vlasovzloy]

Преобразователь частота-код, чо как маленький то