Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить

FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма?

Сб фев 12, 2022 01:21:44

Приветствую всех! С таким малость странным вопросом. Собственно всё как спросить не решался. В FM аналоговых видеопередатчиках аудиоканал идёт не отдельной полосой как в AM а отнесён от несущий видео на N частоту а частота видео модулируется потому и несущая аудио тоже плавает и к примеру принять аудио на том же SDR уже нельзя если есть видеомодуляция как бы просто так. Еще меня терзает такой вопрос это было так задумано или кОтайцы аудиоканал так прилепили?
И тут как я понимаю что при шуме на видеосигнале в аудиоканал все эти шумы добавляются?

Как вообще проиходит думодуляция аудио? В качестве гетеродинной частоты берётся видеосигнал? Или как то даже не представляю как?

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Сб фев 12, 2022 14:27:30

Если бы оно было так - как обычный телевизор такой сигнал принял бы? Я думаю, там обычная несущая, выше несущей видео на N мегагерц. "Частота видео" - а что это такое? Там не частота, там целый спектр шириной в примерно N мегагерц, правда, с одной стороны подрезанный. Такое применить как частоту гетеродина? Нихренасеньки хорошего не получится.
Как оно физически получается? Это можно выполнить по-разному: или отдельный задающий генератор для изображения и отдельный для звука, или к изображению примешивать ПЧ звука, скажем, 6.5 МГц - это уже детали реализации, результат будет один.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Вс фев 13, 2022 17:31:50

как обычный телевизор такой сигнал принял бы?

Не понял причём тут обычный ТВ?

Я говорю про FM видео а не АМ!!!

Получается пиздатая полоса приёма если модуляция видео где то МГц 5-6 + на почти 6МГц аудио отнесено и это получается что приёмник должен иметь полосу +/- 13Мгц и того за 25МГц! Ладно может там оно не по центру скажем как аудио с одной стороны то может 20Мгц тогда можно обойтись, хотя чёта я сомневаюсь что оно так!
Если бы аудио шло отдельным каналом то вопросов бы не было!
А не принимая видео сигнал (при условии что там есть модуляция) аудио уже невозможно принять оно ж получается кодировано видеосигналом :))) .

Да там отдельный генератор аудио и несущая аудио получается видео + аудио. И самый прикол в том что есть с 5.35Мгц аудио и те которые 5.5Мгц не совместимы! Да аудиоканала нет. В старых применяют 5.35МГц. Но и как 1.2ГГц появилось давно там ни каких крутых чипов не использовали, всё на обычной россыпухе, здоровенный тюнер и гигантский приёмник! А новые уже компактные. Но просто так состыковать новый и старый никак! Картинка есть а аудио нет! Если в старом передатчике можно частоты аудио крутить то в новом нет такой возможности.
Потому с радости купив супер компактный передатчик оказалось что там аудио не проходит :))) .
На 2.4 и 5.6 там уже только 6.5Мгц аудио да еще и 2 канала аудио, не стерео сигнал а именно 2 канала с шириной около 25кГц.

Вот я и хочу собрать приёмник что бы можно было работать с любыми стандартами аудио ясно дело использовать тюнер стандартный там а ПЧ часть собрать свою.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Вс фев 13, 2022 17:51:47

Я говорю про FM видео а не АМ!!!
Оказывается, и такое бывает, не знал. :)) Ну тогда надо смотреть информацию на конкретное устройство, чтобы понять, где там у него аудиоканал прячется. Что-то мне не очень понятно, зачем делать
переменную частоту несущей. Ну если оно действительно так. Давайте ссылку, посмотрим, что за. Мне любопытно стало.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 00:07:39

Но вот скажем. https://aliexpress.ru/item/763418695.ht ... 1be2n3JDmX
Это вот старого образца которые очень давно существуют.

https://aliexpress.ru/item/33004534362. ... 1be2U0CjZC
А вот это новые появились недавно, но там аудио не совпадает по частоте. В результате оно не совместимо ни в какой конфигурации. Приёмник в разы меньше легко размещается в любом ПДУ а вот старый пиздец просто.

Да размеры передатчиков сопоставимы старых и новых там мало что поменялось а мощные так и вообще без разницы а вот приёмники отличаются очень!

зачем делатьпеременную частоту несущей


Что за бред! Частота там ни сколько не переменная. Частота аудио имеет частоту +6.35Мгц (хотя точная частота разноса тоже не суть) хотя там могло бы быть и - это ничего не поменяло бы.

А так проще на передающей стороне, на приёмной тоже. Могу сделать запись полосы если интересно. Если нет модуляции видео аудио как обычно идёт.
Это надо было уже 2 ГУН и смешивать частоты, 2 синтезатора но или 2-х канальный применять. Относить аудио дальше как модуляция FM и приёмник тоже с отдельной полосой под аудио. А так всё обходится 1 ГУН и 1 полосой приёма.

Вот я еще не разбирался в схемотехнике приёмника ПЧ части нет времени. Там TA7176AP (немного мягко говоря устаревшая микра) я так понимаю аудио демодулирует. Одно мне интересно так с налёта ведь все шумы по видео будут добавляться в аудио при таком методе модуляции? Ведь видео является опорной несущей.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 07:04:22

Но вот скажем.
Как я и ожидал, технических подробностей там хрен. Алиэкспресс...
зачем делать переменную частоту несущей
Что за бред! Частота там ни сколько не переменная. Частота аудио имеет частоту +6.35Мгц (хотя точная частота разноса тоже не суть) хотя там могло бы быть и - это ничего не поменяло бы.
Ваши слова:
потому и несущая аудио тоже плавает
Если это не так и несущая звука никуда не плавает, то она должна приниматься приёмником соответствующего диапазона, умеющего принимать такую модуляцию - частотную, вероятно.
А так проще на передающей стороне, на приёмной тоже. Могу сделать запись полосы если интересно.
Пожалуй, что не стоит, что-то мне эта тема оказалась не интересна.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 11:55:19

Если это не так и несущая звука никуда не плавает

Абсолютно верно! Если оно плавало то для приёма понадобился ИИ уровня скайнет! Аудио всегда имеет постоянный разнос относительно видео. Видео является гетеродинной частотой аудио.
И что бы принять аудио надо взять в качестве гетеродина частоту видео. И без приёма видео сигнала это невозможно ясно дело. Вот на сколько я понимаю все шумы видео сигнала накладываются на аудио канал так ведь?
Но приём аудио без приёма видео возможно если кто то :facepalm: угадает текущую частоту видео :))) .

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 12:47:02

Но приём аудио без приёма видео возможно если кто то :facepalm: угадает текущую частоту видео :))) .
Это да. Но ведь там, даже на алиэкспрессе, частоты объявлены. Что касается шумов:
1. уровень шума зависит от ширины полосы приёмника, для аудиоприёмников, для аудиотракта он меньше, чем для видео, просто в силу ширины полосы пропускания;
2. но может ещё быть момент, что в аудиополосу попадает высокочастотная часть спектра сигнала изображения, старые ящики этим грешили и иногда подхрюпывали при появлении в кадре мелкой структуры - скажем, частых вертикальных полос. По идее, такого-то не дОлжно нынче допускать, да кто знает этих китайцев...

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 13:16:57

Что происходило в старых ящиках, было известно всем, можно было прочитать хоть в детской книжке с картинками "Телевидение - это очень просто". Там и спектры сигналов, и всё остальное. О какой системе сейчас идёт речь - ничего неизвестно, кроме совершенно невнятного рассказа и картинок из магазина.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 13:53:44

Я понял так: из-за высокой несущей частоты выбрано большее расстояние между каналами, что дало возможность засунуть туда частотно-модулированный видеосигнал. Аудиосигнал, скорее всего, традиционно тоже частотно-модулированный, при том вроде как два канала: где-то я видел выходы аудио 6 МГц и 6.5 МГц. Что там на самом деле - надо БЫ поизучать, да лениво как-то. Ибо не вижу я, куда бы мне эти блочки применить. Видео с камер пойдёт по обычным ethernet-кабелям, всё равно их так или иначе питать - то есть без прокладки кабелей не получится.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 15:19:12

А ведь никто не вдуплил а чём я!

аудиополосу попадает высокочастотная часть спектра сигнала изображения

Неа не может быть такого там FM! Аудио всегда и исключительно всегда находится на постоянном разносе с частотой видео!

Но ведь там, даже на алиэкспрессе, частоты объявлены

Но видимо там частоты измеряли при отсутствии модуляции :dont_know: . А с модуляцией увы частота прыгает + почти на 6Мгц. (да вниз не прыгает видео сигнал у нас же монополярный)
А если для аудио гетеродином служит частота видео значит все шумы с видео идут на аудио как бы? И прикол в том что аудио падает вместе с видео. То есть появился шум на видео и аудио пропало то есть телеметрия. Аудио страдает очень сильно и того потеря телеметрии раньше полного исчезновения картинки.

А полосу я считаю модуляция видео + разнос аудио почти 6МГц, и ведь аудио не должно за полосу выпрыгивать и того еще + в полосу пропускания разнос аудио. Модуляция аудио мелкая я не считаю.

Или может приём аудио возможен как то без приёма сигнала видео? Но ведь это чисто теоретически невозможно если есть модуляция видео :))) .

О какой системе сейчас идёт речь - ничего неизвестно

О FM видео я же сказал с адиоканалом для которого опорной частотой выступает видео.

Ибо не вижу я, куда бы мне эти блочки применить

Правильно сейчас 1.2ГГц используют только дальники, а так по месту используют 5.6ГГц, но у меня 5.6ГГц только на мухалёте и это такое дерьмище! Так что у меня везде 1.2ГГц на земле и в воздухе. А вот под водой наверное точно надо по кабелю но я под воду не суюсь, не люблю я нырять, а по воде и 1.2ГГц пойдёт но и плавать я не люблю...
Да мелкий аппарат 1.2ГГц не влепить по причине антенны. Но на ПДУ у меня все диапазоны есть, хотя сигнал TX 2.4ГГц (4Вт) перебивает приём на 2.4ГГц видео да и Wi-Fi и синий зуб укладывает с нескольких метров а что бы не уложить приём с 10см антенны это фантастика.
А 430Мгц укладывает видео приём на 1.2ГГц да приёмник так просто дерьмище, потому я не могу использовать низкие частоты для передачи с ПДУ, даже 2.4ГГц может 1.2ГГц видео ложить если антенны поближе 10см расположить на 15см нет наводки. Потому я клевера на 2.4 и 1.2ГГц в разные стороны закручиваю. Конечно приёмнику не хватает полосового фильтра очень не хватает надо сделать заморочится.
Но опять таки ведь все антенны расположены удалены на 18см так что там надо очень хорошие фильтры, что тут говорить антенны в упор.

А еще у меня нет прибора на 5.6ГГц так не могу сделать антенну и потому работать оно просто не может как бы определению.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 16:11:28

если хотите понять учите матчасть старых аналных спутникоф там все имено так тока частта ствола иная сделана и да звук можно и стервугнать

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 16:36:24

А если для аудио гетеродином служит частота видео
Да не может такого быть. Нет никакой частоты видео, там спектр в минимум двойную полосу самого сигнала. Это в ящиках её урезают. Сигналом гетеродина может быть только НЕСУЩАЯ видео, ну если её удастся выделить, конечно.
А полосу я считаю модуляция видео + разнос аудио почти 6МГц, и ведь аудио не должно за полосу выпрыгивать
"Должно" или "не должно" - это нечто из юриспруденции; в технике принято говорить "есть такое явление" или "нет его". И оно вполне может быть - нет идеальных фильтров, а разнос всё же небольшой, как я понял. Ну и о ширине канала. Она, конечно, должна быть шире, чем двойной спектр видеосигнала, именно из-за наличия ещё и аудиоканала.
Или может приём аудио возможен как то без приёма сигнала видео? Но ведь это чисто теоретически невозможно если есть модуляция видео :))) .
Чушь. Возможно. Аудио с любого ТВ-канала принимается, если есть чем. Тут наверняка то же самое. Так что потрудитесь, потом нам расскажете. Если вот конкретно этому приёмнику действительно нужна несущая изображения, чтобы на неё засинхронизироваться, то, естественно, он ничего и не примет, если изображения нет. Но другой приёмник, со своим гетеродином, должен справиться. Поискать аудиоканал, конечно, придётся, это да. И хватит ли его стабильности - тоже вопрос. Скорее всего, хватит.
А еще у меня нет прибора на 5.6ГГц так не могу сделать антенну и потому работать оно просто не может как бы определению.
И как раньше без приборов антенны строили... :)))

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 17:04:16

если хотите понять учите матчасть старых аналных спутникоф там все имено так тока частта ствола иная сделана и да звук можно и стервугнать

Значит вот он этот стандарт какой. Для FM видео оно так наверное везде.

Да не может такого быть. Нет никакой частоты видео,

Аудио имеет разнос видео + аудио. Значит видео есть опорная частота! Незная частоты видео не возможно где будет аудио или всё же можно? :))) Как можно угадать где аудио находится?

Сигналом гетеродина может быть только НЕСУЩАЯ видео

Вот и она и есть гетеродинной частотой для аудио! Да сделано круто даже SDR такую простую аналоговую заморочку не сможет демодулировать без спец алгоритма :))) , нужно брать частоту видео и от неё + n частоту аудио.


Аудио с любого ТВ-канала принимается

Ты наверное не вдуплил что на обычном ТВ AM на видео и аудио идёт отдельным каналом а не "прилеплено" к видео! Да и если аудио прилепить к видео то для AM аудио всё равно мотать не будет никуда, так что там хоть прилепляй хоть нет срать.

Поискать аудиоканал, конечно, придётся, это да. И хватит ли его стабильности - тоже вопрос. Скорее всего, хватит.

Там стабильность не нужна, там надо шустро за аудио каналом следить, его колбасит на 6МГц с частотой под 5МГц.
Ага захватить аудиокал который колбасит на 6МГц (но от девиации зависит) по частоте с частотой под 5Мгц никакая АПЧ не справиться ибо еще аудио надо выделить а потом уже держать, а как его выделить если полоса аудио пересекает частоту видео? Да и не известно что идёт по видео и аудио.
Скажет видео 1120МГц аудио 1125.35, у тут видео уходит + 6МГц и того видео уже на 1126МГц а аудио на 1131.35МГц и того аудио пересекает видео в районе 1125-1126Мгц, то есть на целый мегагерц они пересекаются. АПЧ для полосы 20кГц с отклонением на 6МГц с частотой модуляции около 5 гы я такого не видел.

А если аудио пустить отдельным каналом там надо будет еще больше разнос что бы аудио близко к видео не приближалось.

Программно это конечно сделать можно и то на простеньком SDR не получится не хватит полосы, аудио вылезет за полосу :))) .

А в приёмнике не надо ничего искать просто гетеродином аудио является видео сигнал.

как раньше без приборов антенны строили... :)))

Без понятия вааще! И антенны были говно! Такое придумали говнители, всегда были прибора для настройки антенн. Приборы появились до появления антенн иначе никак. Процессоры до компов, зарядные устройва до АКБ. Самолёты до пилотов, шатлы до астронавтов. Роботы до людей (хотя не не факт).

Но я на Си-Би когда то сделал антенну без прибора и с прибором эту антенну настраивать не пришлось. На 1.2ГГц монополь еще может прокатить а с диполем диполь отсосёшь еще и длинну кабеля надо подобрать ведь тоже по прибору иначе оно не согласуется и даст миним 1.5 КСВ и резонанс в сторонке, для каждого места антенные своя длинна кабеля получается. А вот что бы на 5.6ГГц кому то удалось сделать антенну без прибора :))) . Хотя кОтайцы видимо так и делают судя по тому как большая часть антенн дешёвых вообще сложно назвать даже проводом, даже провод работал бы лучше.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 21:07:29

Ты наверное не вдуплил что на обычном ТВ AM на видео и аудио идёт отдельным каналом а не "прилеплено" к видео!
Я с вами на брудершафт не пил. Так что отключаюсь от этой темы, хотя вижу, где вам надо немного вправить мозги. Жаль, конечно...

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Пн фев 14, 2022 22:32:20

Но ладно я понимаю что может не так сказал! Но прилеплено аудио к видео или нет на AM это срать! Как там несущая видео не отклоняется по частоте и аудио тоже в любом случае остаётся на месте и может вообще формироваться разными способами. Но это не меняет сути. Я имел ввиду что аудио и видео можно принимать различными "приёмниками" и по отдельности. И то как принималось это в телеках к делу отношения не имеет ибо тут совсем другой стандарт!!!

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Вт фев 15, 2022 07:48:37

На ЧМ - тоже "срать", несущая стоит на месте. Не путайте несущую и мгновенную частоту задающего генератора, это разные вещи. Как несущую выделить из ЧМ-сигнала? Дык ФАПЧем, как ещё... Или сделать независимый канал приёма, о чём мы тут давно талдычим. Ещё раз, медленно и печально: не имеет значения, какой там видеосигнал: АМ, ЧМ, какой стандарт цветности, какое ещё что, для приятия аудио. Ибо у аудио есть свой кусочек спектра, и более ничего нас не интересует. Всё, я кончил. :))) Больше возвращаться к этой теме не буду, дальше сами.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Вт фев 15, 2022 15:25:26

На ЧМ - тоже "срать"

А вот и нет!
Частота видео прыгает а значит и аудио тоже так же прыгает!

Дык ФАПЧем, как ещё... Или сделать независимый канал приёма, о чём мы тут давно талдычим.

Предлагай решение. Конечно такое решение никто не предложит ибо их нет если я уж говорю что нет значит и не может быть ясно дело! Но всё же я жду твоих предложений конечно с тестами, замерами. Короче готовый результат.

не имеет значения, какой там видеосигнал: АМ, ЧМ

Это как раз имеет! На AM частота не прыгает никуда! Для FM эту частоту надо либо принять либо угадать...

Как несущую выделить из ЧМ-сигнала?

Никак и незачем! Аудио прилеплено к видео, видео и есть гетеродинная частота для аудио но в аналоговом приёмнике конечно.

Не путайте несущую и мгновенную частоту задающего генератора, это разные вещи.

Путь будет так! Но при наличии видео модуляции аудио колбасит на девиацию видео почему то. Видео прыгнуло на 5МГц и аудио тоже так же... Но никак эта несущая не хочет стоять на месте может приклеить? Приварить? Прикрутить как то? Может есть идеи как не дать несущей видео прыгать по частоте? Но или может хоть аудио как то удержать на месте? Может заклинание подскажите я бы даже заплатил.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Вт фев 15, 2022 22:24:26

А штатный приёмник принимает этот канал? И видео, и аудио? Или тоже не поспевает за "прыжками" частоты?

PS. Слышь, вирус, ты меня и в реале достал. Лежу теперь, болею... Сам разбирайся со своими передатчиками. Купи хороший SDR-приёмник и экскрементируй хоть до усрачки. Почтенных котов нечего по пустякам дёргать.

Re: FM диопередатчики аудиоканал. Кятайская или версия норма

Ср фев 16, 2022 12:54:44

А штатный приёмник принимает этот канал?

А вааще прям всё заебись! Всё отлично принимает прям зашибись пока видео не сильно шумит, а как видео зашумело всё.

Купи хороший SDR-приёмник и экскрементируй хоть до усрачки.

Хуй ты примешь без алгоритма специально :))) . Или может хочешь попробовать принять? Я же предложил запись попробовал бы принять :))) . Может всё же запись то выложить куда то попробуешь такой умный то? Там полоса широкая размер файла большой будет просто так заливать...

Лежу теперь, болею...

Не переживай скоро всё закончится... :)))
Ответить