Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить

Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 18:07:25

Есть типовая схема с диодами для разрядки конденсаторов, у нее, как говорят, ненадежный запуск. Сделал схему с "надежным" запуском, но получил нечто. Когда я прикасаюсь осциллом к выходу Q2 идет генерация 15Гц, импульс 5,5мкс (при изменении С1 или R1 параметры меняются предсказуемо). Теперь осциллом смотрим выход неQ2 (pin 12) - никаких импульсов нет (лог.1) ! То есть осцилл на Q2 как-то приводит схему к нормальной работе ? Что за чепуха и как с ней бороться, может подскажете ?
Генератор_К561ТМ2.png
(6.28 KiB) Скачиваний: 245

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 18:13:29

Видимо помехи, поставь по питанию керамику и на затвор наверно тоже пикофарад сколько то

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 18:31:39

На питании стоит и керамика и электролит. Мне непонятно, почему генератор не запускается сам, а нужно тыкать осциллом ? Если тыкать проводом от тестера, то генерации нет.

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 19:50:28

В протеусе эта схема стартует нормально, а в протеусе вообще разные генераторы стартуют довольно хреново. :dont_know:
Может, у вас там что- то не контачит, или наоборот, коротит?

А чем вам "стандартная" схема с диодами не подходит, вроде как с ней проблем нет?
генератор на триггере.png
(19.35 KiB) Скачиваний: 166
Последний раз редактировалось АлександрЛ Пт апр 08, 2022 19:57:30, всего редактировалось 1 раз.

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 19:53:37

Сделал схему с "надежным" запуском...


Объясните, как происходит первоначальный запуск вашего генератора.

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 19:54:21

Бобочек, Вход синхронизации открытый, по спаду ?

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 20:19:21

Объясните, как происходит первоначальный запуск вашего генератора.
1. Предположим, что после подачи питания триггер оказался сброшен. Тогда начинает заряжаться C1. Когда он зарядится, триггер установится сигналом с этого конденсатора и тут же его разрядит. Установившийся триггер сам себя сбросит, зарядив С2.
2. Если исходно триггер оказался установлен, то первая половина марлезонского балета не происходит.

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 20:44:27

А чем вам "стандартная" схема с диодами не подходит, вроде как с ней проблем нет?
генератор на триггере.png

Именно по этой схеме и получались глюки с запуском (это не только мое мнение)

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:
Бобочек, Вход синхронизации открытый, по спаду ?

Осциллограф Hantek DS05102P переключал на закрытый/открытый и все остальные функции - ничего не изменялось. Генерация только при касании щупом Q2 (pin13), иначе ее нет.

Re: Генератор на К561ТМ2

Пт апр 08, 2022 23:34:36

Когда непонятно в чём дело, то делайте по списку: проверка/изменение питания (номинальное у 561-ой серии 9 вольт), замена деталей, изменение номиналов резисторов и конденсаторов. Если схема в принципе работоспособна, то что-то да должно помочь.

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 00:11:37

проверка/изменение питания (номинальное у 561-ой серии 9 вольт),

У 561 серии "номинал" от 3 до 15 вольт!
9 вольт это у 176 серии!
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Dat ... 561TM2.pdf

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 04:58:25

Предположим, что после подачи питания триггер оказался сброшен.


Я собственно поэтому и задал вопрос. По этой схеме я не вижу, как при подаче питания гарантированно произойдёт сброс триггера. По этой схеме, вероятней даже, что после подачи питания, выход триггера окажется в состоянии "1" и ПТ будет постоянно открыт шунтируя С1. То есть доработка схемы автором, видимо не пошла схеме на пользу. Нужно продолжать дорабатывать дальше.

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 05:53:40

При этом должна включиться в работу зарядная цепь R2C2, которая сбросит триггер через ~5,5мкс.

Касательно "стандартной" схемы. При медленном подъёме питающего напряжения триггер может установиться в режим с высоким уровнем на обоих выходах. Два диода катодами на выходы триггера. Аноды соединены и подключены через резистор на +5V и к базе NPN транзистора. Коллектор транзистора подключается к одному из входов.

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 06:16:47

При этом должна включиться в работу зарядная цепь R2C2, которая сбросит триггер через ~5,5мкс


Нет. Если после включения триггер установился в состояние "1", то ПТ будет открыт и на входе S будет "0", а на входе R - "1". Подача импульса низкого уровня через r-c цепочку на вход R уже не изменит состояния триггера; при двух "0" на входах R и S триггер будет сохранять своё предыдущее состояние.

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 07:23:22

CD4013_561ТМ2.PNG
(18.25 KiB) Скачиваний: 84


А как подключен другой триггер микросхемы? Не болтаются ли входы его в воздухе?

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 15:35:30

Вторая половина ТМ2 распаяна, в воздухе ничего не болтается

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 15:42:47

Ну, вообще-то, (имхо) генераторы импульсов с таким соотношением сигнал/пауза работают очень неустойчиво..
А вам действительно нужно такое соотношение?

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 15:52:49

К сожалению - да. Конечно, можно немного увеличить длительность импульса. Я увеличил С2 до 10нФ - тот же результат, на выходе Q2 все хорошо, длительность увеличилась, на выходе неQ2 - "1" без признаков импульсов. Таким образом, при контроле осциллографом выхода Q2 нет никаких проблем с запуском, но неQ2 меня полностью озадачивает.

Re: Генератор на К561ТМ2

Сб апр 09, 2022 16:00:22

А 561ТМ2 - это просто у вас "лишняя" в схеме? На 555 таймере нельзя сделать? Всякие генераторы на специально "заточенной" для этого микросхеме- работают лучше..
генератор на триггере-555.png
(95.71 KiB) Скачиваний: 72

Re: Генератор на К561ТМ2

Вс апр 10, 2022 12:28:24

Стоял вопрос в габаритах и К561ТМ2 как генератор (1) и D-триггер должна была решить все проблемы. Видимо генератор на К561ТМ2 с такой скважностью не работает. Провел эксперимент - щуп СН1 на Q2, второй щуп СН2 на выход неQ2 - генерация есть на обоих выходах, то есть, в принципе, должно работать. Дальше, сую щуп СН2 на Q2 - генерации нет (а от щупа СН1 есть !). Оба щупа настроены одинаково, менял местами - но от канала осциллографа СН2 генерация не получается. То есть, эффект от вносимого щупа какой-то эфемерный (естественно так работать нельзя). Теоретически схема должна работать, а практически это не получается. На всякий случай подключал емкость (имитация щупа) на Q2 - не помогло. Может есть еще какие-то методы стимуляции ? Ну, если нет, то придется дополнительный корпус 555 как-то всовывать.

Re: Генератор на К561ТМ2

Вс апр 10, 2022 12:44:45

с такой скважностью не работает


А какая нужна скважность?
Ответить