Мелкие практические вопросы

[Deoptim]

user42, когда указано 30к - это значит сопротивление датчика(может даже RMS, т.е. переменного тока) по какому-то эталонному значению(или двум как у вас если ещё температурный датчик), допустим 30к при 25 градусов Цельсия и n-pH(мне не известно, может эталон это 0).
И даже зная это, необходимо хотя бы три точки, чтоб построить линейную зависимость, она обычно указывается в Datasheet на датчик - ищите его.
Или стройте график сами эталонными растворами pH с определенной температурой...

[user42]

oleg63m писал(а):

Первое, что приходит на ум: это использовать либо в мостовой схеме, либо в схеме со стабильным источником опорного тока. например в цепи ООС ОУ. а остальное- на совести производителя

Что лучше? Как это сделать? Буду благодарен за примеры. Может уже есть готовый модуль для Ардуино?

Deoptim, с самим pH-электродом я разобрался (использую готовый модуль pH-усилителя для Ардуино). Нужен только датчик температуры.

[AlexS4]

а какой таки выход с датчика? 30k это терморезистор как я понял а выход с pH электродов то какой?? за 2 мин не получилось вычитать,
user42, разбеитесь и напишите нам.

если просто мерить сопротивление с разрешением порядка % то мост ненужен - просто adc на резисторный делитель с опорного напряжения или питать измеряемый резистор генератором тока и мерить падение adc. здесь надо сказать диапазон сопротивлений и желаемую разрешающуюю способность и точность ( в том погрешность от T,Vcc ,какие у них параметры , батарея или адаптер, комната или антарктида итп)

[user42]

AlexS4, у него 2 выхода один BNC (сам pH-электрод), с ним я разобрался. Второй выход "тюльпан" с термодатчика, его и надо подключить к Ардуино.

[AlexS4]

>сам pH-электрод
а что с ним надо делать ?
-мерить небольшие потенциалы как на термопаре
-мерить R,C
-подавать какието токи и потом чтото делать?
есть гдето быстрый гайд на абзац , без лишних химических подробностей?
чтоб четко понимать что электрически надо делать и мерить и с каким разрешением/точностью

[Deoptim]

AlexS4, там вроде на pH электроде измеряется сопротивление жидкости как на TDS метре.
Генерируется RMS- скажем 5V и измеряется переменное сопротивление, при 30кОм должно быть 0pH(25°C) - но нужно знать нижнюю границу и верхнюю pH - чтоб знать какая линейная зависимость.
А градусы просто образно смещают этот линейный график влево-вправо.
Опять повторю про Datasheet

Последний раз редактировалось Deoptim Чт сен 30, 2021 10:48:20, всего редактировалось 1 раз.

[falkonist]

Именно, что "вроде".
Принцип работы pH метра – потенциометрический, основанный на измерении электродвижущей силы, создаваемой электрохимической частью устройства (электродами стеклянным и хлорсеребряным), погружаемыми в раствор, pH которого необходимо измерить.
http://electricalschool.info/spravochni ... tvo-i.html

[AlexS4]

ага! тоесть надо мерить DC mV или uV с входным сопротивлением порядка 100..1000MOhm.

здесь вероятно потребуется точный+стабильный линейный операционный усилитель с jfet на входе, накрай mosfet (cmos).
2шт: первый - повторитель, затем усилитель напряжения.
можно и менее точные/стабильные если проводить калибровку на смещение. напр замыкая вход каналом fet.

осталось получить уточнение по дин диапазону и разрешению.

[falkonist]

Лет 30 назад, попался мне чешский рН-метр, на стрелочном гальванометре в качестве индикатора. Раскрутил, чтобы глянуть его внутреннее устройство. Каким же было мое удивление, если вся "электроника" в нём оказалась выполненной на единственном полевом транзисторе (за давностью лет тип, естественно запамятовался) и нескольких резисторах. Транзистор в те годы был с наибольшей вероятностью JFET.

[musor]

falkonist,это хуйня у вас сложная была там ведь питать надо стабилным и термокомпенсированым низким питанием у меня лежит еще проще чутки галванометр наверно на 10 или 20мка и 2электрода один серебряный 2 похож на алюминий или цинк и ка не страно pH мерить прекрасно

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
калибруется он1 точныо подогнаным на заводе резистором
вот это ГЕНИАЛНО

[mickbell]

Надо было при измерениях крутилкой балансировать мост, или он прямо стрелкой показывал? Как я себе понимаю, микроамперы - это слишком большой ток для электродов pH-метра. А сбалансированный мост тока не жрёт. (Я не про питание, разумеется.)

[falkonist]

musor писал(а):

хуйня у вас сложная была

Как увидел - так и описал. Работало ведь!..

Последний раз редактировалось falkonist Чт сен 30, 2021 20:29:26, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

так и тот что у меня работал...
а в химлабе стоит прибор стоечный за килобакс тоже pH мерит толка не стрелкой а цифрой
...наворочаный ка суперволтметр ххотя по ходу это они есть толка градуирован в показателях кислотности

[AlexS4]

я конечно не химик-ядерщик но вроде если просто металлические электроды то легко обмануть, ну как он отличит H/OH от NaCl скажем ?
у меня китайский за 7e-3 kusd такой желтый толстый прямоугольный фломастер с дисплейчиком от детских китайских же часов) и даж в нем тож колбочка из тонкого стекла с KOH.

[user42]

Люди! С pH я разобрался. Мне нужен ТОЛЬКО термодатчик. Термодатчик и pH-электрод работают НЕЗАВИСИМО.

[AlexS4]

user42, повторю навсяк)
если просто мерить сопротивление с разрешением порядка % то мост ненужен - просто adc на резисторный делитель с опорного напряжения или питать измеряемый резистор генератором тока и мерить падение на нем с помощю adc. надо посмотреть диапазон сопротивлений и желаемую разрешающуюю способность и точность чтоб выбрать конкретно.

[user42]

AlexS4, повторю навсяк)))

Как это сделать?

[Martel-]

В дешевых звуковых китайских игрушках, на безкорпусной микросхеме , надо (просто, без изощрений) взять звук чтобы подать на усилитель. Там идёт на миниатюрный динамик, а мне нужен как линейный выход, масса и сигнал. Как его организовать просто и можно ли? Ведь выход на динамик там без (вроде как, или нет?) без массы? Есть такие УНЧ, у которых динамик без массы. И тут видимо так.
Может кто знает как там организован выход?
И можно ли один из выводов на массу посадить? (я попробовал позамыкать, вроде звук сохраняется. но надолго ли)

Платки эти выглядят примерно так.




Или просто поставить резистор вместо динамика и взять выход масса+ с какого-то из этих выводов на динамик?
(питание платок - одна 1,5 , другая около 3 вольта.)

Последний раз редактировалось Martel- Вс окт 03, 2021 21:00:31, всего редактировалось 1 раз.

[AlexS4]

user42, вот 2 варианта:

R10,R11 - защищают mcu и генератор тока соответственно. (от повреждений при попадении напряжения на разьем датчика)

в качестве опорного напряжения Vrf для обоих схем можо использовать питание прибора Vcc, если стабильность Vcc недостаточна то добавить отдельный опорный источник,

нижняя схема это с генератором тока "Howland Current Source" R1-R4 должны быть одинаковыми.
в случае с генератором тока напряжение измеренное с помощю ADC будет прямо пропорционально измеряемому сопротивлению.

я написал в картинке формулы для обоих версий.



Martel- >Может кто знает как там организован выход?

вероятно там мостовой усилитель, тогда на любом из выходов на динамик будет сигнал относительно общего провода. просто любой 1 из выходов через резистор 10..300k(зависит от напряжения питания игрушки) на линейный вход усилителя.

2й вариант - там однотактный выход и один из выходов на динамик соединен внутри с P+ или P-, тогда вместо динамика надо резистор на 1k а один из его концов (подобрать на каком сигнал) использовать как описал выше.

Последний раз редактировалось AlexS4 Вс окт 03, 2021 21:24:15, всего редактировалось 2 раз(а).

[Martel-]

просто любой 1 из выходов через резистор 10..300k(зависит от напряжения питания игрушки) на линейный вход усилителя.

(питание плат - одна как будто бы 1,5 (от трех вольт микросхема сразу греется) , другая около 3 вольта.)

2й вариант - там однотактный выход и один из выходов на динамик соединен внутри с P+ или P-, тогда вместо динамика надо резистор на 1k а один из его концов (подобрать на каком сигнал) использовать как описал выше.

Спасибо! Надеюсь что выясню по этим рекомендациям))