Создание контроллера для ноутбучной клавиатуры

[ПростоНуб]

ПростоНуб возразил что допустимое напряжение 4.6В.

А сейчас Вы лжёте.

ПростоНуб писал(а):

В стандарте заявлено 3.6В, а стресс-тест до 4.6В.

[Мурик]

Зачем было упоминать про напряжение тресс-теста если я писал про рабочий режим? Мы ведь не обсуждаем предельные режимы работы USB. ТС нужен контроллер клавиатуры.

Еще вы утверждаете

ПростоНуб писал(а):

Мурик, Вы серьезно, или придуриваетесь? Есть стандарт на USB. Сказано до 4.6В - извольте обеспечить. И где пруф на Ваше утверждение?

USB-сигналы имеют амплитуду 3.3 вольта.

Я такого в стандарте не вижу.

То есть 4.6 есть, а 3.3 по сути среднее рабочее напряжение, в стандарте нет? Замечу, я написал 3.3 т. к. это среднее напряжение допустимого диапазона 3.0В - 3.6В. Повторюсь я про рабочий режим, а не про предельно допустимый.

[Frojd00]

С контроллером я пошел по пути меньшего сопротивления, просто взял Arduino Leonardo (таки AVR ).
C ним-то по питанию проблем не должно возникнуть))
Да, ног не хватает, то пока думаю по поводу 2 вариантов.
1. Можно попробовать максимально дешевый этот вариант. Путём сдвига увеличить число входных пинов.
2. Либо еще проще докупить 16 битный расширительно I/O на базе MCP23017. И незная никаких заморочек получить 16 цифровых входов жертвуя лишь I2C.

Но щас больше интересует что за разьем, чтобы уже заказать его побыстрее.

Кто-то знает название разьема для этого шлейфа??

Вот сам шлейф. На 30 пинов вроде как.

(Через пару дней заберу с почты, то если нужно сделаю более качественные фото)

[Мурик]

Да, ног не хватает

Чем не подошел вариант что я предложил?
Просто поверьте, AVR по сравнению с STM32 это детская игрушка, и при этом Leonardo в несколько раз дороже чем Blue Pill.

Либо еще проще докупить 16 битный расширительно I/O на базе MCP23017. И незная никаких заморочек получить 16 цифровых входов жертвуя лишь I2C.

Встроенные порты и расширитель это не одно и тоже.

[ПростоНуб]

Frojd00, работоспособность контроллера в диапазоне между -1 и +4.6В Вам все же лучше обеспечить. Причем, как в стандарте, вне зависимости от того, +D/-D в режиме ввода или вывода.
Что касается наращивания количества выводов, то не забывайте, что в один момент времени в клавиатуре сканируется только одна строка, следовательно установив простейший дешифратор 74HC138, Вы из трех выводов МК сразу получите 8 линий сканирования. А каскадировав два 74HC138 (4-ый вывод на CS1 первого дешифратора и CS2 второго) - из 4 выводов МК уже 16 линий сканирования. Это и дешевле и проще, чем с CD4021B.

Мурик писал(а):

Замечу, я написал 3.3 т. к. это среднее напряжение допустимого диапазона 3.0В - 3.6В. Повторюсь я про рабочий режим, а не про предельно допустимый.

Отсюда делаю вывод, что высоковольтной техникой Вы ни разу в жизни не занимались, так как, при расчете своих схем на "рабочие" 220В или, тем более, на "средние" 156В, здесь уже писать бы не смогли.

[Frojd00]

Мурик писал(а):

Чем не подошел вариант что я предложил?
Просто поверьте, AVR по сравнению с STM32 это детская игрушка, и при этом Leonardo в несколько раз дороже чем Blue Pill.

Ваш вариант может бы и подошел. Просто леонарда у меня уже была и вроде как она с USB дружит, та и с ардуинами хоть как-то знаком .
А в вашем варианте мне пришлось бы купить сам STM32 тот-же Blue Pill и вроде как еще что-то с ST-Link делать или покупать для загружчика (не уверен но вроде где-то такое видел).

Разумеется лучше когда напрямую подключать на ноги, чем расширять, но я думаю что для моих нужд того-же быстродействия хватит, чтобы прослушивать шлейф клавиатуры.

Добавлено after 9 minutes 50 seconds:

ПростоНуб писал(а):

Что касается наращивания количества выводов, то не забывайте, что в один момент времени в клавиатуре сканируется только одна строка, следовательно установив простейший дешифратор 74HC138, Вы из трех выводов МК сразу получите 8 линий сканирования. А каскадировав два 74HC138 (4-ый вывод на CS1 первого дешифратора и CS2 второго) - из 4 выводов МК уже 16 линий сканирования. Это и дешевле и проще, чем с CD4021B.

Отталкивался от этой статьи.
Я рассматривал данный вариант, но может быть из-за малого опыта с микроконтроллерами - отбросил.
Были опасения по поводу частоты. Для меня это всё пока очень сложно, то может мои опасения и излишние.

[Мурик]

Отсюда делаю вывод, что высоковольтной техникой Вы ни разу в жизни не занимались, так как, при расчете своих схем на "рабочие" 220В или, тем более, на "средние" 156В, здесь уже писать бы не смогли.

С чего вы решили?
Я разрабатываю устройства так чтобы они работали стабильно и надежно.
Вы образно говоря предлагаете постоянно питать устройство от 380В, при учетом того что оно выдерживает это напряжение лишь кратковременно. О какой надежности может идти речь?

[ПростоНуб]

Мурик, к, сожалению, Вы не умеете читать. Все что я "предлагал" - это при разработке любого устройства следовать требованиям нормативной документации, касающейся этого устройства.
Это Вы из пальца (инета) высасываете какие-то требования и при этом утверждаете, что при разработке устройства следует следовать именно им, а не утвержденным и опубликованным нормативам.
Другое дело, что нарушение нормативов при разработке низковольтной аппаратуры редко приводит к уголовной ответственности или гибели разработчика, а вот высоковольтной - легко. Отсюда и мои выводы

[Мурик]

это при разработке любого устройства следовать требованиям нормативной документации

Да причем здесь разработка?
Вы предлагали питать AVR без стабилизатора намекая на программный USB и при этом написали о допустимом напряжении 4.6 на D+ и D-.
Какой из этого можно сделать вывод?

Когда в МК аппаратный USB, о соответствии напряжения позаботились разработчики контроллера.

[ПростоНуб]

Frojd00 писал(а):

дешифратор 74HC138

Я рассматривал данный вариант, но может быть из-за малого опыта с микроконтроллерами - отбросил.
Были опасения по поводу частоты. Для меня это всё пока очень сложно, то может мои опасения и излишние.

С какой частотой Вы собрались сканировать клавиатуру? Там сотня килогерц уже излишество. А 74HC138 до мегагерца способна потянуть!
Зато код при использовании дешифратора будет существенно проще, чем при использовании сдвигового регистра. Да и 74HC138 дешевле CD4021B.

[Мурик]

Это Вы из пальца (инета) высасываете какие-то требования и при этом утверждаете, что при разработке устройства следует следовать именно им, а не утвержденным и опубликованным нормативам.

Это вы придумали что хост и устройство должны долго стабильно работать при напряжении 4.6В на сигнальных линиях.
Вы видимо не понимаете разницу между рабочим и предельно допустимым режимом.

Другое дело, что нарушение нормативов при разработке низковольтной аппаратуры редко приводит к уголовной ответственности или гибели разработчика, а вот высоковольтной - легко.

Зачем вы приплетаете сюда высоковольтную аппаратуру? Внимательно прочитайте название темы и что нужно ТС.

Отсюда и мои выводы

Придержите при себе выводы. Вы советуете ТС установить на линиях предельно допустимое напряжение и надеяться что комп не выйдет из строя.

[ПростоНуб]

Мурик писал(а):

Да причем здесь разработка?

А чем по-вашему тут занимается ТС?

Вы предлагали питать AVR без стабилизатора намекая на программный USB и при этом написали о допустимом напряжении 4.6 на D+ и D-.
Какой из этого можно сделать вывод?

Только то, что я следую нормативам. Стандарт USB требует стабилизации линий питания и допускает питание устройств непосредственно от шины питания USB. Тот же стандарт четко оговаривает отдельно требования к сигнальным линиям D+ и D-, что я и указал. Что не так?

[musor]

традиционо клавы пром деллались на мк48 мк51(52) в dip40(древние ) иди PLCC44(поновее) чаще всего масочных позгне китай стал пихать всяки кляксы....
вся фишка в том чтобы ног хватало и на скан матрицы и на диоды и на порт... если usb апаратный прекрасно если нет делался програмный 2 режимный usb\ps/2
пре этом мк брались традиционо 5в ... но для порта ps/2 нужен открытый сток или коллектор
но вопрос зачем ???? клав на любой размер вкус и цвет полно....есть и урезаны и мини и складные и равзделеные на 2 половинки есть к традиционые так и радио... есть с встроеным требболом или тачем(правда редко) иногда имеб встроеный хаб...
для любителей ноутоф и ноутбукоф есть куча при этом штатная клава ноутоф высокой надежностью не отличается а порой служит причиной отвала мостоф
выносные клавы много терпимее да и при поломе легко меняются за 5 сек без вскрытия апарата

[Frojd00]

но вопрос зачем ???? клав на любой размер вкус и цвет полно....есть и урезаны и мини и складные и равзделеные на 2 половинки есть к традиционые так и радио... есть с встроеным требболом или тачем(правда редко) иногда имеб встроеный хаб...
для любителей ноутоф и ноутбукоф есть куча при этом штатная клава ноутоф высокой надежностью не отличается а порой служит причиной отвала мостоф

И с этого всего обилия я не смог найти такой которая бы меня устроила (да, я переборчив). И поймите, я делаю для себя, по-этому мне не важна цена и количество времени которое будет затрачено на её изготовление, ибо результат упростит мне жизнь во много раз.

[Мурик]

А чем по-вашему тут занимается ТС?

Вы прочитали что я написал после или тупо выдрали фразу из контекста?

Только то, что я следую нормативам. Стандарт USB требует стабилизации линий питания и допускает питание устройств непосредственно от шины питания USB. Тот же стандарт четко оговаривает отдельно требования к сигнальным линиям D+ и D-, что я и указал. Что не так?

В который раз пишу - где ссылка на спецификацию? У Вас случайно фамилия не Штирлиц?

традиционо клавы пром деллались на мк48 мк51(52)

Давно когда они были с интерфейсом PS/2. С USB не видел на этих МК.

[ПростоНуб]

Мурик, уже все, кому это было хоть сколько-то интересно, нашли спецификацию USB 2.0 или самостоятельно, или по моим указаниям. Все, кроме Вас
Научитсь работать с документацией. В подавляющем большинстве случаев в документах, технических спецификациях, книгах и научных трудах Вы увидите ссылки точно в том же виде, как привел я: наименование документа и номер главы/пункта в нем. И этот формат уже хрен знает сколько веков и называется "ссылка".

Добавлено after 9 minutes 24 seconds:

Мурик писал(а):

традиционо клавы пром деллались на мк48 мк51(52)

С USB не видел на этих МК.

MTP805 до сих пор ставят в клавитуры. Не больше года назад в новой клавиатуре встречал.

[Мурик]

Мурик, уже все, кому это было хоть сколько-то интересно, нашли спецификацию USB 2.0 или самостоятельно, или по моим указаниям

В сети в том числе на usb.org множество документов.
Если вы говорите про какой-то конкретный, дайте ссылку на него. Раз ссылки нет, значит документа не существует (маловероятно) или в нем информация не соответствующая вашим словам. В документе написано что хост и и устройство может долго и стабильно работать при амплитуде 4.6В на сигнальных выводах USB?

[Frojd00]

Мурик, специально для вас.
https://usb.org/document-library/usb-20-specification

[ПростоНуб]

Frojd00, боюсь только, что теперь он набросится на Вас, так как среди трех десятков документов в многомегабайтном архиве собственно спецификацию USB 2.0 он не найдет

[Мурик]

Интересно что мешало ПростоНуб дать эту ссылку?
Там написано что 4.6В это предельное напряжение которое должен выдерживать контроллер. Но ни слова о том что при этой амплитуде сигнала должен обеспечиваться безошибочный обмен информацией.
Про передачу данных там написано.

For low-speed and full-speed operation, the static output swing of the driver in its low state must be below VOL
(max) of 0.3 V with a 1.5 kΩ load to 3.6 V, and in its high state must be above the VOH (min) of 2.8 V with a
15 kΩ load to ground as listed in Table 7-7.