Твердотельное реле из bt138 и moc

[gaw_x]

Здравствуйте!
Очень нужна консультация. В квартире планируется коммутация светодиодного освещения, максимум 21 лампа по 10 Вт.
Планирую самодельное твердотельное реле на основе bt138 и moc3061, как вариант bta16 выдерживает больший пусковой ток. Схема стандартная из даташита на moc.
Главный вопрос, какова вероятность, если что то случится с семистором и весь ток пойдет через оптопару и резисторы от перегрева последних произойдет возгорание?
Насколько знаю что при пробивании симистора происходит кз, но что если?
Оптопара выдерживает кратковременный ток до 1 Ампера, на разных форумах находил что у некоторых при повторении схемы был сильный перегрев резисторов.
Второй, неглавный вопрос, хотя это скорее всего будет понятно только на практике, свечение ламп в выключенном состоянии как с выключателем с подсветкой, но здесь ток в 10-20 раз меньше.

[vem566]

на разных форумах находил что у некоторых при повторении схемы был сильный перегрев резисторов

"Очень сильный" это сколько?
Ни разу не встречал случая, чтобы от резистора(не проволочного) что то загорелось. Думаю, что если даже его обмотать ватой, паклей, или чем то возгорающимся, то пожара получить не удастся. Даже прикурить. Так что не стоит городить асбестовый бокс. Ну и никто не отменял предохранители.

[AndTer]

Трёхквадрантынй симистор избавит от многих проблем. При пробое оптопара даже если выгорит то как правило безобидно, так и симистор скорее всего просто замкнёт цепь и будет лампочка постоянно светиться.
Однако, реле проще и надёжней. Само собой если правильно подобрать ("inrush" с высоким пусковым током, либо с сертификацией "TV" с учётом максимального тока по ней).
Симисторы чаще используют когда требуется диммирование, в остальных случаях пром.электроника использует реле.

[gaw_x]

vem566 писал(а):

на разных форумах находил что у некоторых при повторении схемы был сильный перегрев резисторов

"Очень сильный" это сколько?
Ни разу не встречал случая, чтобы от резистора(не проволочного) что то загорелось. Думаю, что если даже его обмотать ватой, паклей, или чем то возгорающимся, то пожара получить не удастся. Даже прикурить. Так что не стоит городить асбестовый бокс. Ну и никто не отменял предохранители.

Вы меня немного успокоили. Асбестовый перебор а огнестойким герметиком Силагерм подумывал.

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:

AndTer писал(а):

Трёхквадрантынй симистор избавит от многих проблем. При пробое оптопара даже если выгорит то как правило безобидно, так и симистор скорее всего просто замкнёт цепь и будет лампочка постоянно светиться.
Однако, реле проще и надёжней. Само собой если правильно подобрать ("inrush" с высоким пусковым током, либо с сертификацией "TV" с учётом максимального тока по ней).
Симисторы чаще используют когда требуется диммирование, в остальных случаях пром.электроника использует реле.

У светодиодных ламп большой пусковой ток и у дешёвых реле будут свариваются контакты, а хорошие стоят очень хорошо на порядок дороже семистора.
Свойство при пробое семистора замыкать цепь только у трёхквадрантного?
Когда стал более глубоко вникать в вопрос прочел ещё про квадранты, можете в двух словах объяснить про них? Например трехквандратный что у него происходит в 4 квадранте? Он же работает всеравно? Да глупый вопрос но все же?

[ST7FOX]

3-квадрантый не включится в 4-м квадранте.
Включение в 4-м квадранте вызывает нежелательные эффекты, например: большой управляющий ток, низкая скорость включения - то есть, долгий переходной процесс, вызывающий нагрев.

Реле не всегда удобная вещь - обмотка кушает. Минимизировать кушанье - усложнять схему.

[gaw_x]

Про квадранты разобрался.

[1en2]

осталось спаять макет и посмотреть нагрев при работе на выпрямитель с конденсатором и нагрузкой....

[BOB51]

У продавцов адуринок можно сегодня в большом количестве встретить вот такие "релюшки":
https://img.radiokot.ru/files/20529/2b8jtcace6.jpg

[gaw_x]

BOB51 писал(а):

У продавцов адуринок можно сегодня в большом количестве встретить вот такие "релюшки":
https://img.radiokot.ru/files/20529/2b8jtcace6.jpg

Изначально такие и хотел, но по отзывам даже при половине заявленной мощности может подплавиться при длительном включении, а симистр в крайнем случае на радиатор. И запас по току в 6 раз больше, 2 и 12. Хотя на маленькую нагрузку конечно неплохо думаю.

[BOB51]

Тогда делаем согласно даташиту:

MOC3081_82_83 motorola.PDF

(291.9 KiB) Скачиваний: 174

или его произвольной трактовке дремучей древности:
https://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
Не забывая устанавливать высоковольтные компоненты (of 240 Vac Power), а не "удешевленку"...

[pasha_zv]

gaw_x писал(а):

коммутация светодиодного освещения, максимум 21 лампа по 10 Вт.
как вариант bta16 выдерживает больший пусковой ток..

до слез. спасибо за хорошее настроение

[BOB51]

У большинства электронных балластов реактивность в характеристиках...
Одно дело, когда просто выключатель делается - включено или отключено.
И совсем другое при попытке сделать какую-нить "иллюминацию-заморгайку".
Там важен интервал между отключением и последующим включением нагрузки не слишком маленький сотворить.
Иначе ток коммутации весьма резво за десяток ампер перевалить может даже на не очень мощной нагрузке.
Второе - ставим выключатель непосредствено у нагрузки, дабы лишних высоковольтных проводеек поменьше было.
Для того и сделана в схемке "низковольтная удаленка" на LM317 как источнике тока, да диодный мостец, чтобы монтажнику не заморачиваться с поиском полярности управляющего шлейфа.

[gaw_x]

pasha_zv писал(а):

gaw_x писал(а):

коммутация светодиодного освещения, максимум 21 лампа по 10 Вт.
как вариант bta16 выдерживает больший пусковой ток..

до слез. спасибо за хорошее настроение

Извините, но смех без причины признак сами знаете чего.
Как я понимаю вас рассмешило то что для нагрузки в 1 ампер я хочу взять симистр на 12 и даже 16 ампер?
Ну что бы больше никого не смешить:
- естьть такая штука называется коэффициент запаса
- у светодиодных ламп при включении импульс тока может быть больше чем в 100 раз, это край для bta138, у bta16 пиковый ток в два раза больше
- может быть ток утечки в закрытом состоянии будет меньше у слабеньких семистором, опять же нет
- цена? 10-20 рублей разницы, не для массового производства ниочем
- могу ошибаться но наверное чем мощнее семистр тем меньше он будет грется при той же нагрузке

Добавлено after 12 minutes 27 seconds:

BOB51 писал(а):

Тогда делаем согласно даташиту:

MOC3081_82_83 motorola.PDF

или его произвольной трактовке дремучей древности:
https://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
Не забывая устанавливать высоковольтные компоненты (of 240 Vac Power), а не "удешевленку"...

Да это стандартная схема. Правда есть две противоположные трактовки с нижним резистором в одном варианте он равен верхнему в другом *1000.
И очень бы хотелось увидеть формулы по которым они рассчитываются.

[1en2]

могу ошибаться

разумное замечание, как и многое остальное в вашем понимании....))))

[gaw_x]

1en2 писал(а):

могу ошибаться

разумное замечание, как и многое остальное в вашем понимании....))))

У вас есть что конкретно сказать? Показать пальцем где моя ошибка и я заблуждаюсь? Буду очень признателен! Но если просто поумничать, пожалуйста не в моей теме.

[1en2]

2.7 Запрещается бездумное вложенное цитирование, цитирование огромных объёмов текста без сокрытия его под спойлер, а так же полное, бессмысленное цитирование предыдущего поста.
===
прилагательные, думаю, найдёте....в своей теме...

[ST7FOX]

gaw_x писал(а):

- естьть такая штука называется коэффициент запаса

Он должен быть в разумных пределах. И запас не всегда даром: у мощных полупроводников падение напряжение может быть гораздо значительнее.
Надеюсь, Вы понимаете, что легко можете потерять около 1 вольт на симисторе, и потеряется он не просто так, а именно в тепло, притом не на переходном процессе, а всегда?

- у светодиодных ламп при включении импульс тока может быть больше чем в 100 раз,

Во-первых, порядок очень сомнительный.
Во-вторых, это очень короткий импульс, а короткие импульсы симистор с разумным запасом вполне переживёт.

[pasha_zv]

RE: Извините, но смех без причины признак сами знаете чего.
да я разве против? и ломом можно спички ломать,и куем, как говорится

"толстый" тиристор подразумевает большой ток открывания и удержания - это зар
потом приходится "толстить схему, чтобы его качать - это ТУ
а вот головой подумать, ну ладно, это я резко
сначала постучать головой о стену (понятно, что не своей и не о свою)
вот вам мысля - половой транзистор IRF860
+ оптопара, понятно

УПС ошибочка IRF840

[gaw_x]

Да у irf840 хорошие характеристики, даже лучше irf740, в 740 сопротивление перехода в 2 раза меньше. И что самое важное для меня ток утечки в закрытом состоянии в 4 раза ниже чем к симистора.
Но вот только загвоздка в том что для коммутации в сети переменного тока нужно будет делать схему из двух последовательно включенных транзисторов, а это и дороже и муторнее. Но я пока не отбоасываю этот вариант.
Ещё один момент снаряжением отпирания, по даташиту 2-4 вольта, хотя возможно не там смотрю, а в обсуждениях кругом говорят что, что бы не грелся нужно подавать большее напряжение чем на микроконтроллерах например 5 вольт или использовать с буквой L!?

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
Про сомнительный порядок, не проверял, но в интернете есть много материалов с примерами измерений на осциллографе, где скачки при включении достигают 100 и более раз.

[ST7FOX]

gaw_x писал(а):

Про сомнительный порядок, не проверял, но в интернете есть много материалов с примерами измерений на осциллографе, где скачки при включении достигают 100 и более раз.

ну тогда да, верно.