Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 19:40:07

Глянь изменение потенциалов на 9 10 ноге ДА2 при изменении частот
И посмотри дорожку Р6
Р52 надеюсь не 10к?
Вспомнил, что для исключения влияния на цепи щупов я снял VD1 и до сих пор еще не поставил

Уровни на 9,10н не зависят от частот, они меняются от выбора R шунта, вот что там 9, 10 соответственно: 100ОМ -0,0-синус на всех частотах, 1кОм-0,1-меандр, 10кОм-1,0-меандр, 100кОм-1,1 меандр. А что за дорожка Р6?

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 19:44:55

захотелось в этом аппарате вольтметр с амперметром заиметь чтобы получился полноценный высокоточный авометр.
GFX, как идейка? Килобайт в МК на это хватит?

Память здесь не поможет. Аппаратная часть не приспособлена быть авометром. К тому же это противоречит основной философии конструкции- качественно измерять RLC в компактном приборе , а не делать еще кучу функций, но коряво и неумело, типа недочастотомера или недоосциллографа.
То, что для полноценного РЛС не хватает- так это разве что измерения под поляризующим напряжением, как в RLC-2 но это узел не вписывающийся в компактную реализацию.

willy380 писал(а):На всех шунтах кроме 100Ом меандр, на 100 Ом синус.

калибровка и зарегистрированая прошивка тут не помогут, ибо косяк аппаратный.
Нужно очень пристально смотреть аналоговую часть, а именно узел генератора ДА1, и ДА2-ДА3.
Прежде всего убедиться, что сигнал с 1 Да1 синус имеет амплитуду около 1В пик-пик и смещен на 1/2 питания.
Убедиться, что РЕФ на 3 ДА3 = 1/2 напряжения питания.
Если с этим ок попробуйте временно поставить R1 больше, 1К к примеру. Попробуйте поставить амплитуду тест сигнала 0,3В
Если не взлетит - нужно аналитически искать косяк, для этого в Настройки/ доп настройки имеется 2 пункта - отключить дак и установить RUI/
Отключая дак мы убираем тестовый сигнал, что позволяет исследовать аналоговую часть в таких случаях как у вас. Следует проверить на всех аналоговых МС наличие правильного опорного напряжения.
Так же будут в помощь инженерный экран, открывающийся по удержанию "Влево".
Если после первых рекомендаций не взлетит, нужно отключить ДАк и меняя РУИ убедиться в переключении всех каналов 4052.
ставим R0 в РУИ = 100R и прозваниваем мультиметром каналы Y0-Y, X0-X, сопротивление должно быть 150-200 ОМ. Так нужно прозвонить все каналы по очереди. Ну и конечно сами резисторы проверить.

Если и на этом этапе не удастся выявить неисправность, то дальше все будет еще интереснее :tea:

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 20:09:58

Willy, я имел ввиду изменение единиц и нулей на 9 и 10 ногах, которые и производят подключение того или иного шунта
От Р6 идут дорожки, которые имеют переходы на другую стороны платы. На разных версиях платы Р6 установлена в разных местах, насколько я помню. Проверь дорожки в обе стороны от Р6. И конечно питание на ДА2
Кто-то из ребят говорил, что избавился от меандра заменой ДА8. Какая при этом связь с меандром не знаю.

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 21:11:19

Сегодня получил дисплей 1,3", припаял и о чудо, меня постигла та же участь что и man_200, меандр на выходе DA3, замена ее результатов не принесла, пересмотрел плату под микроскопом, перечитал форум и ничего.

Проверьте все связи по плате.Я перед пайкой проверил всю плату и нашел одно отверстие без металлизации.На плате осциллографа GFX таких ''непроходных'' отверстий было 3 штуки.Лучше день потерять-потом за 5 минут долететь.

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 21:40:04

Сделал все рекомендации Alex2, менял R1 на 1кОм, без изменений, на 1н DA1 синус 1В смещение 1,67В, при 0,3В тестового 0,36В смещение 1,66В, оба REF в норме 1,67В, все ключи 4052 работают, 154 Ом, при отключенном DAC на 1н DA3 1,67В, а при замкнутых щупах 3,1В, связи по каналу тока все проверил до МК, на всякий сдул диодную защиту, DA2, DA3, DA5,DA8 еще вчера поменял. Может у меня МК китайский глючный.

Добавлено after 6 minutes 25 seconds:
Кажется что то нашел, отпишусь.

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 21:54:29

Сделайте фото инженерного экрана в опен и шорт режимах.

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 21:57:01

МК здесь только управляет 9, 10 ногами ДА2 и никак не принимает участия в формировании меандра
Еще попробуй увеличить в два-три раза С6, возможно по цепи REF2 ДА3 возбуждается

Re: uRLC

Вт июн 16, 2020 22:22:46

Изображение

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
Изображение
Нет разницы что опен что шорт, все скачет и в инженерном и в основном экране.

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 00:43:01

Наверное неточно выразился. Фото с включенным ДАКом нужны.

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 08:10:25

Наверное неточно выразился. Фото с включенным ДАКом нужны.

А это и есть с включенным, он сам включается после повторного включения питания, смотрел и с отключенным DAC, по экрану разницы не видел только лишь то что я писал с отключенным на 1н DA3 1,67В а при замкнутых щупах 3,1В.

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 10:23:25

Ну что я могу сказать, у вас абсолютно нет показаний с АЦП, в таком случае прибор не может корректно выставить РУИ, при неподходящем значении шунта по определению будет меандр.Меандр будет означать зашкал и прибоо перейдет в другой режим, где при исправной схемотехнике меандр перейдет в нормальную амплитуду.
Даже если у вас что-то неправильно переключается - должны быть некоторые значения АЦП. нулевыми они в исправном приборе могут быть только с выключенным ДАКом. В штатном режиме показания должны быть примерно такие
опен, амплитуда по каналу напряжения максимальна 1100мв , R3V0I5- шунт 100К, усиление по напряжению =1 , по току КУ=50
Изображение
причем калибровка будет изменять значения сопротивления -емкости, а необработанные значения - амплитуда dU, dI будут такими же- именно это амплитуда на каналах напряжения и тока.
при шорте амплитуда по каналу тока максимальна, напряжения минимальна.
Изображение

Смотрите осциллографом есть ли на входах АЦП сигнал.

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 14:25:01

По входам АЦП канал тока 0, канал напряжения половина питания.

Добавлено after 3 hours 33 minutes 50 seconds:
На управление PGA с МК CLK и MOSI в нуле а I_CS и U_CS в 1, резисторные сборки целые.

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 14:45:30

По входам АЦП канал тока 0, канал напряжения половина питания.
.

Это описание противоречит фотографиям выложенным выше. Где правда?
Исправность ПГА лучше всего оценивать по амплитуде на канале. через РУИ можно менять параметры КУ и смотреть изменяется ли амплитуда на АЦП.

В порядок цифрового управления ПГА я не вникал да это и не нужно, работоспособность ПГА следует проверять целостно как ОУ с конкретным КУ.

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 15:21:54

Фотография статична, на самом деле цифры скачут в большом интервале и с - и с +, на основном экране то же и иногда гаснет основной параметр. На U_ADC всегда 1,61В, на I_ADC всегда 0, при замкнутых-разомкнутых щупах, при отключенном-включенном DAC, переключение R шунта то же не влияют.
Голова уже не соображает, пойду дома продолжу.

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
Если МК заменить то ID нужно новый присылать?

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 16:57:15

Alex2, то что у него половина питания не противоречит тому что напряжение 0. Все таки там амплитуда после фильтра и постоянку оно не кажет.

Добавлено after 1 hour 26 minutes 32 seconds:
willy380, Зачем менять мк. Соедините выход цап с ацп и сразу понятно будет по амплитуде что мк живой.

Re: uRLC

Ср июн 17, 2020 17:19:40

Alex2, то что у него половина питания не противоречит тому что напряжение 0.

Неправильно выразился.
willy380 писал(а):По входам АЦП канал тока 0, канал напряжения половина питания.

Первый косяк здесь. На всех аналоговых МС и АЦП должно быть 1/2 напряжения питания. Это средняя точка, имитация двухполярного питания
На канале тока - 0 , а должно быть половина питания.
Второй косяк. В режиме опен даже с неисправным узом преобразователя ток- напряжения должно быть существенная амплитуда синусоидального сигнала. там все по нулям. Или сигнал не приходит, или АЦП не работает. Нужно смотреть осциллографом.

Re: uRLC

Сб июн 20, 2020 05:05:06

Собрал.
Все ниже написанное является лишь моим оценочным суждением и может не совпадать с мнением других.

Первое с чем я столкнулся, что в меню чтобы спускаться вниз нужно дергать качельку влево, в не вправо. Я инстинктивно дергаю вправо и не получается пользоваться меню.
Ну а дальше вообще ждал экран блокирующий использование прибора, хотя заявляется свободное не коммерческое использование.
"защита" от коммерческого использования? Но это убирается любым желающим 2мя байтами, только просмотром hexа, даже прибор не нужен. То есть этот аргумент не выдерживает критики. Повысить чсв? Может для повышения чсв лучше поднять свой скилл, узнать хотя бы элементарные вещи, типа for через декремент и для чего это. Прочитать хотя бы бы пару статей от производителей кристаллов об эффективном коде. Поизучать листинги ассемблера, что будет при различном написании на Си.

Как я понял за основу взяты открытые исходники чужого кода, но модифицированный код скрыт. Это как? И раз это бесплатное для использования устройство, не понятно в чем смысл. Опять чсв? Ведь можно было улучшать и совершенствовать всем кому это будет интересно. Это пошло бы на пользу всем. Открою тайну, восстановить этот hex до Си за неделю можно, было бы это кому то нужно. То есть смысла никакого, только блокировка развития.
Раздуть код до 110Кб, хотя думаю на 30Кб там кода, или например слепить один if-else на 145 сравнений (да я в жизни такого не видел). Да куда не посмотришь, без слез не взглянешь.

Расстроили и своим отношением к прибору и к желающим его повторить и к желающим улучшить.

Только для желающих самостоятельно исправить пока найденные мной косяки (это пока что застал за минут 30 использования) прошу под спойлер.

Я тут читал у кого то и проблемы с дисплеем. Пишите в личку. Попробую собрать для проверки что-нибудь свое.

Если бы кто-то захотел присвоить проект себе и воспользоваться в своих коммерческих целях, и спрашивать бы не стал, уже и так все выложено для этого. Но в любом случае этот пост будет автору(ам) точно на пользу, именно им в их теме показываю чего стоит реализация с блокировкой работы прибора в таком текущем виде. Это только ставит палки в колеса обычным пользователям. И, опять повторяясь, может стоит дать возможность улучшать этот проект всем желающим? Это было бы на пользу всем пользователям.
Был бы это коммерческий проект и без использования кода других авторов, вопросов нет.

P.S. Не преследую никаких корыстных целей, просто стал обладателем этого прибора и всего лишь хочу делать его лучше и получать удовольствие от его работы.
Вложения
uRLC_1_18_38.rar
(98.91 KiB) Скачиваний: 128

Re: uRLC

Сб июн 20, 2020 08:23:42

восстановить этот hex до Си за неделю
Это вряд ли. И зачем фигней заниматься, если мужно с нуля написать такому спецу.
То есть смысла никакого, только блокировка развития.
Много спецов по корректировке НЕX?? Не видел не один подобный проект со свободным НЕХ и свободными даже исходниками, чтоб развивался. Только увеличение коммерсантов. Проходили уже. Узкоглазые братья ждали вашего сообщения для развития :))
без использования чужого кода ...хочу делать его лучше и радоваться его работе

Возьмите тот открытый код и улучшайте. Не вам решать уровень лицензии этого проекта.

P.s. Одним Герострат-ом стало больше :( .

Re: uRLC

Сб июн 20, 2020 12:54:45

Здравствуйте. Перечитывать всю ветку для меня смысла нет, прошу направить - если обсуждалось. На сколько я понял - по индуктивности рассчитываются дополнительные параметры, но, мне кажется - просто показать значение индуктивности - слишком скромно для такого высококачественного прибора. В частности - надо проверять катушки индуктивности на короткозамкнутые витки, желательно - не выпаивая из схемы. Я встречал приборы - определяющие это резонансным методом (или методом двух встречных катушек, если есть): к катушке подключают конденсатор, образуя колебательный контур, возбуждают и считают звон, до определённого предела. Понятно - что на осциллографе это видно наглядно, и работу с нашим приборчиком нужно сравнивать с эталоном, но - почему-бы нет? Как-то определять качество всё-равно надо, и даже китайцы сделали такой прибор по образу и подобию советских разработок - показывающий десятком светодиодов хвост звона, - почему-бы и нам такое не сделать? А так, при всей сложности конструкции, необходимости кустарной сборки - не видится явных преимуществ (кроме сомнительной точности) перед готовыми тестерами (навороченными - для транзисторов и др.) за тысячу рублей.

Ещё вопрос, если не затруднит: почитав некоторые посты я обнаружил - что внимание уделяется качеству сборки - так-ли оно страшно? Удачной ли конструкцией будет собрать прибор на базе макетной платы с отдельной монтажной платой с аналоговой частью?

Re: uRLC

Сб июн 20, 2020 14:36:11

Собрал.
Ну а дальше вообще ждал экран блокирующий использование прибора, хотя заявляется свободное не коммерческое использование.
"защита" от коммерческого использования? Но это убирается любым желающим 2мя байтами, только просмотром hexа, даже прибор не нужен. То есть этот аргумент не выдерживает критики. Повысить чсв? Может для повышения чсв лучше поднять свой скилл, узнать хотя бы элементарные вещи, типа for через декремент и для чего это. Прочитать хотя бы бы пару статей от производителей кристаллов об эффективном коде.


ЧСВ не поднял- день пропал :)) .
Ну а по существу Владимир bob1 уже достаточно написал. Как говорится звездеть- не мешки ворочать. Сделайте лучше, а мы пообсуждаем. Можете даже написать альтернативную кастомную прошивку под имеющееся железо.

Cahes писал(а): но, мне кажется - просто показать значение индуктивности - слишком скромно для такого высококачественного прибора. В частности - надо проверять катушки индуктивности на короткозамкнутые витки, желательно - не выпаивая из схемы. Я встречал приборы - определяющие это резонансным методом (или методом двух встречных катушек, если есть): к катушке подключают конденсатор, образуя колебательный контур, возбуждают и считают звон, до определённого предела.

прибор измеряет не только индуктивность, но и добротность индуктивности. КЗ виток в рамках имеющейся схемотехники и алгоритмов целесообразно выявлять по значению добротности, а не лепить колебательные контуры с хвостами. Вышеупомянутым методом наверное проще всего оперировать если делать прибор с нуля только для этого.
Ваш хвост колебаний как раз будет зависеть от добротности колебатеьного контура, при хорошей емкости в частности будет зависеть от добротности измеряемой катушки. Чем выше добротность, тем ниже потери, тем длиннее хвост затухающих колебаний. Достаточно только определить диапазон допустимых добротностей для соответствующих катушек.
Я находил КЗ витки в нескольких электродвигателях различной техники при помощи RLC этого и более ранних.Прежде всего по сравнению индуктивностей. Сравнивал индуктивность 1 половины обмотки статора с другой, с ротором еще проще- измеряем индуктивность на щетках и медленно прокручиваем ротор. если индуктивность резко уменьшилась в каком-то положении ротора- подключенная сейчас обмотка имеет кз витки.
Прибор измеряет-оператор интерпретирует результаты, и принимает решение об исправности компонента.

Cahes писал(а):что внимание уделяется качеству сборки - так-ли оно страшно? Удачной ли конструкцией будет собрать прибор на базе макетной платы с отдельной монтажной платой с аналоговой частью?

критически важно. макетная плата будет иметь существенно худшие параметры на краях диапазонов., в центре может и не сильно существенно будет.
Ответить