Амплипульс-МИО

[Andrey_B]

leha1984 писал(а):

Еще появился вопрос к автору: насколько критичны дроссели в 1мкГн? у нас в магазинах нет столь маленьких номиналов, возможна ли замена на дроссели в 10мкГн?

1 mHn = 1 мГн = 1000 мкГн. Еще там есть 33, 100 и 300 мкГн, uHn = мкГн.

[andrikan]

Andrey_B писал(а):

В планах сделать сильно упрощенный и удешевленный вариант Амплипульса, выкинуть молоиспользуемые фишки, которые практически никогда не используются: вторую пару электродов (проще разделить на два сеанса, чем приматывать 4 электрода), индикатор тока (все равно сам регулируешь по ощущениям, на ток и не смотришь), применить контроллер с шагом выводов побольше.

Уважаемый автор, стоит ли ждать упрощенного варианта?
Сложновато (а может и не реально) сделать такую печатку домашним ЛУТ. Очень надеюсь на развитие темы данного прибора, в сторону упрощения конструкции. В мечтах от прибора хотелось бы 1 канал (1 пара электродов), индикатор 1602 и контроллер с шагом выводов побольше!

[Andrey_B]

В мечтах от прибора хотелось бы 1 канал (1 пара электродов), индикатор 1602 и контроллер с шагом выводов побольше!

Увеличение шага выводов контроллера конечно упростит плату, но не на много. Индикатор наверно можно сменить на более доставабельный, но применять HD44780 - это слишком. Сейчас пытаюсь уйти от экзотических драйверов полевиков. После проверки всех изменений я в любом случае буду заказывать новые печатные платы для полной обкатки.

[SG90S]

Если собираетесь делать новую версию прибора, то предусмотрите развязывающий трансформатор на выходе. У всех заводских амплипульсов он есть. Те приборы конечно питаются все время от сети, но там и входной трансформатор обеспечивает хорошую изоляцию, а гальваническая развязка непосредственно на выходе - обязательное требование для таких приборов. Тут хоть и батарейное питание, но отписка "не заряжать китайской зарядкой во время применения" все же не более, чем отписка. Даже программное детектирование напряжения на разъеме питания ничего не дает, это не гарантирует, что там не перебит один из проводов, а на другом проводе - фаза. Если всерьез проходить испытания, на этом пункте сразу завернут. Думаю, в корпусе найдется место под небольшое ферритовое кольцо.
Кроме того, существуют специальные блоки питания, допущенные к применению в медицине, типа таких, по этой причине лучше сделать входной разъем круглым DC, а не USB, чтобы не было соблазна воткнуть через китайскую подделку под Apple, от которой был не один смертельный случай. Если давать кому-то на апробацию, то можно разориться, и купить сертифицированный блок питания, а у самодельщиков найдутся блоки питания от роутеров и другой техники, которые тоже подойдут к такому разъему, в любом случае к ним больше доверия, чем к тому, что порой делают для телефонов.
Еще на входе не помешает диод от переполюсовки и предохранитель.

[slavector]

Поддержу дельные поправки от SG90S!
А насчёт

индикатор 1602 и контроллер с шагом выводов побольше

не согласен.
Вместо приятной и удобочитаемой информации на экране какой сейчас получить с 1602 не пойми чего...
Контроллер запаять тоже не проблема!
С такими пожеланиями можно постепенно откатиться до версии Амплипульса 4 на фото из статьи!

[buran]

С такими пожеланиями можно постепенно откатиться до версии Амплипульса 4 на фото из статьи!

А что с ним не так? Или он без "рюшечек" не выполняет свои основные функции? Во всех медучреждениях в основном аппараты 20 летней и более лет давности и они еще столько прослужат.

Вместо приятной и удобочитаемой информации на экране какой сейчас получить с 1602 не пойми чего..

Удобочитаемой на 2.4 дюйма??? Там какой размер шрифта? Да, когда зрение 100%,лет до 45, то еще возможно что будет прочесть с расстояния метра, по сути с экрана мы считываем режим который устанавливаем, все, больше нам экран не нужен, ну и зачем мудрить? Имхо, повторюсь, подобное устройство должно быть безопасным, надежным, "антивандальным", а красота, опять же имхо, будет в конструкторском исполнении и удобстве пользования. Я конечно далек от программирования, но подобный аппарат можно наверное выполнить на той же меге 8, хотя да, и контроллер который применен можно запаять, но дело не в пайке и применения "крутых" деталей и дисплеев, а в разумной достаточности, удобной и надежной в дальнейшей эксплуатации людьми очень далекими от электроники. Никому не навязываю свое мнение, просто мысли вслух..)

[vasily777]

Не надо ничего переделывать. 2,4" на цветном графическом, вполне читабелен, интерфейс продуман. На серозеленом в 2-4 строки будет неиформативно и убого. Думаю был компромис между ценой (планировалась серия) и удобством. 0.5мм вполне паябелен, флюс + оплетка и прямые руки в помощь. Автор высылает как готовое так и полуфабрикат за адекватную цену.
Для неспециалистов в области медицины (большинство) нужна методика применения (литература).
По схеме:
не понятен выбор 34063 для заряда 18650. Последние должны быть с защитой?
не нашел названия VD10 (U1S) названия используемого usb разъема и нет pdf второй стороны (не критично можно гербер глянуть)

Добавлено after 25 minutes 39 seconds:

Andrey_B писал(а):

Сейчас пытаюсь уйти от экзотических драйверов полевиков.

М.б актуально драйвер полевика на дискрете http://electrik.info/main/praktika/1511 ... entov.html

[Altair]

Удалено.

Последний раз редактировалось Altair Пн мар 11, 2019 20:13:13, всего редактировалось 1 раз.

[andrikan]

Уважаемые Коты! Кто собрал данный девайс, фото в студию можно?

[buran]

[

не понятен выбор 34063 для заряда 18650. Последние должны быть с защитой?

Тоже задавал этот вопрос по поводу защиты и балансировки аккумуляторов, ответа не получил, сам поставлю балансировку с защитой, да и блок зарядки на 34063 тоже скорее всего под замену(пока не определился на что), маловат ток зарядки, аккумуляторы на 3 А/ч слишком уж долго буду заряжаться.
У автора на схеме фигурирует +5 вольт, а при полностью разряженных аккумуляторах будет больше, при номинальном напряжении 7,4 в, но видимо указано напряжение usb разъема и повербанка, по всей вероятности автор расчитывал схему на питание от этих источников, потому и не проработан узел защиты,балансировки и зарядки встроенных аккумуляторов.

[andrikan]

vasily777 писал(а):

Не надо ничего переделывать. 2,4" на цветном графическом, вполне читабелен, интерфейс продуман. На серозеленом в 2-4 строки будет неиформативно и убого. Думаю был компромис между ценой (планировалась серия) и удобством. 0.5мм вполне паябелен, флюс + оплетка и прямые руки в помощь. Автор высылает как готовое так и полуфабрикат за адекватную цену.

Думаю книги никто не собирается читать с дисплея данного прибора, выставить режим и ток вполне хватило бы и серозеленого в 2 строки. Ну да ладно, как автор решил, так тому и быть. По поводу "0.5мм вполне паябелен" согласен, но сделать печатку с шириной дорожки 0,3мм и шагом 0,5 да еще из формата PDF и домашним ЛУТ это что-то из области "фантастики". Хотя была мысль развести в DipTrace печатку, и с позволения автора отдать во всеобщее пользование, но не потяну 0,3мм и шаг 0,5 для контроллера домашним ЛУТ. Вот и сижу облизываю "лапы", думаю я не один такой.

[buran]

не потяну 0,3мм и шаг 0,5 для контроллера домашним ЛУТ. Вот и сижу облизываю "лапы", думаю я не один такой.

Так а что там лизать автор продает печатки или заказать на производстве, не вижу тут проблемы вообще.

[Altair]

buran, всё правильно, всё остальное только от жабы или от лени.

Andrey_B, дополнительный резистор сюда ставить?

[Andrey_B]

SG90S писал(а):

Если собираетесь делать новую версию прибора, то предусмотрите развязывающий трансформатор на выходе.

Основной смысл в переработке этой конструкции вижу только в ее упрощении, даже ценой урезания некоторого функционала. В новом приборе вообще не планируется модуль заряда аккумулятора, как и какие-либо разъемы для него. Значит и развязка и не потребуется. Может кто-то (если надо будет) посчитает трансформатор, испытает и поделится на форуме.

Я конечно далек от программирования, но подобный аппарат можно наверное выполнить на той же меге 8

Ну если и можно, то это будет подвиг.

не понятен выбор 34063 для заряда 18650. Последние должны быть с защитой?

Без разницы. Токи не большие.

У автора на схеме фигурирует +5 вольт, а при полностью разряженных аккумуляторах будет больше, при номинальном напряжении 7,4 в, но видимо указано напряжение usb разъема и повербанка, по всей вероятности автор расчитывал схему на питание от этих источников, потому и не проработан узел защиты,балансировки и зарядки встроенных аккумуляторов.

Вы правы, до последнего момента планировалось питание только от пауэрбака. Зарядку допиливал так сказать "на сдачу". Не понимаю про какую защиту вы говорите, преобразователь повышающий, стабилизирует ток и ограничивает напряжение, он обеспечивает режим CC/CV, и сам и является защитой. В аккумуляторе бывает защита от глубокого разряда (прибор это контролирует, но не отключается) и защита от КЗ (в данном применении не актуальна). Большой ток заряда тут не нужен, это не смартфон, от сеанса до сеанса вполне хватит времени зарядить. Зато не нужно заморачиваться с мощным преобразователем и точным контролем режимов заряда, или специализированными чипами. Разбалансировка аккумуляторов при малом токе на много меньше проявляется.

Кстати частенько замечаю определенные шаблоны при оценке конструкций, если аккумуляторы - должны заряжаться как в смартфоне за пару часов, если дисплей - fullHD и 5 дюймов минимум, есть меню - должно иметь 3-4 пункта без заумных заморочек. Это конечно все хорошо, но не бесплатно ведь, если эти качества не влияют на результат применения конструкции, не за чем их и городить.

М.б актуально драйвер полевика на дискрете

Возможно и так. Только вместо пар транзисторов применить составные 1Амперные BCV26/BCV27 в SOT-23. Надо испытать.

Andrey_B, дополнительный резистор сюда ставить?

Да.

Последний раз редактировалось Andrey_B Вт мар 12, 2019 08:51:19, всего редактировалось 1 раз.

[vasily777]

Насчет защиты двух последовательных 18650. Думаю речь шла о случае, когда один в перезаряде (с возможным фейерверком и пожаром) другой в недозаряде, суммарное напряжение в норме.
А если использовать входное одного 18650, поставив пару low-drop xc6206 на дисплей и контроллер. Может и одного хватит.
Отпадет необходимость балансировки (боязно без балансировки оставлять на заряде), .можно использовать простецкие контроллеры на 1 банку.
Там правда входное для DC-DC UP на 12В и управлении затворами просядет, но может ситуацию исправит MT3608. Был удивлен возможностями этой крохотули.
У составных BCV26/BCV27 напряжение насыщения 1В

[buran]

Не понимаю про какую защиту вы говорите

Да хотя бы защиту от разряда аккумуляторов на уровне 2.8-2.9 вольт, здесь же батарею "высосет" ниже предельно допустимого, а глубокий разряд"убьет" литиевую батарею.

В аккумуляторе бывает защита от глубокого разряда

Да бывает, но они не влазят в холдеры, т.к. немного длиннее обычных, без защиты. Ну и защиту от перезаряда тоже очень желательно, а так же балансировку...Ну и ладно, это мелочи, и можно по желанию доработать, не вижу препятствий.

Большой ток заряда тут не нужен, это не смартфон, от сеанса до сеанса вполне хватит времени зарядить.

Ну так оно, но опять же я про разумную достаточность, согласитесь, заряжать 15-20 часов это за пределами разумного, а в районе хотя бы 5-6 часов это нормально, и ток не большой и не в ущерб аккумулятору. Согласен, главное основа в устройстве, а "плюшки" каждый сам додумает на свое усмотрение.

1.jpg

(255.86 KiB) Скачиваний: 671

Добавлено after 22 minutes 12 seconds:

Думаю речь шла о случае, когда один в перезаряде (с возможным фейерверком и пожаром) другой в недозаряде, суммарное напряжение в норме.

Да, примерно так.

А если использовать входное одного 18650

Думаю вполне достаточно будет, но надо будет на готовом устройстве проверить, у меня сейчас в одной из конструкций работает такая "связка", месяца полтора практически на постоянном "прогоне", пока замечаний нет. Будет готовое изделие потом проверим.

[deepone]

Ну если и можно, то это будет подвиг

конечно второстепенные функции вроде профилей пациентов, односторонней модуляции для электрофореза или вывода на графический дисплей придётся урезать, но собственно генерацию по разному амплитудно модулированных 5кГц сделать несложно. если применить выходной трансформатор, как тут советуют, то для питания можно использовать 12V иип от какого нибудь массажера или настольной лампы что исключит возню с аккумуляторами.

Вложения

amplipulse_HB__lite.GIF

(28.57 KiB) Скачиваний: 502

[Andrey_B]

buran писал(а):

Да хотя бы защиту от разряда аккумуляторов на уровне 2.8-2.9 вольт, здесь же батарею "высосет" ниже предельно допустимого

Прибор напишет про низкий заряд, пользователь сам принимает решение. Может я не прав, и действительно пользователю ничего нельзя позволять, аккум подсел - вырубить, подключил зарядку - расстрел на месте. Но прибор я делал в первую очередь для себя, поэтому подразумевал, что пользователь знает, что делает. И если пользователь от прибора требует невозможного, то прибор должен это попытаться выдать, естественно на страх и риск пользователя.

buran писал(а):

Ну и защиту от перезаряда тоже очень желательно, а так же балансировку...

Узел на 34063 при достижении порогового напряжения на аккумах снизит ток, перезаряда не будет. Только в следствии разбалансировки. Но это не ноутбук, где полный цикл разряд/заряд может уложиться в пару часов. Тут мизерные токи и разряда и заряда, и если банки из одной партии и в одном состоянии, то до значимого разбаланса их надо юзать пару лет.

У составных BCV26/BCV27 напряжение насыщения 1В

Для данного применения пойдет. Но пока по критериям дешевизна/доступность/простота/красивые_фронты лидирует связка TS555 + пара эмиттерных повторителей BC847/BC857.

А если использовать входное одного 18650

Тогда придется повысить 3.8В -> 50В с мощностью 2.5-3Вт за один заход. Такое по простому с хорошим КПД не сделать, при одноступенчатой топологии получим огромные пиковые токи, либо нужен самодельный трансформатор. Проще так, как уже сделано - две примитивные ступени.

конечно второстепенные функции вроде профилей пациентов, односторонней модуляции для электрофореза или вывода на графический дисплей придётся урезать,

Это как раз на МК не накладывает каких-то особых требований. Динамическую индикацию организовать затратнее.

но собственно генерацию по разному амплитудно модулированных 5кГц сделать несложно.

Если только меандр. Чтобы нарезать синус 5кГц, нужно хотя бы десяток отсчетов на период, а это уже каждые 20мкс. Не знаю, умеет ли СТМ8, что на картинке, с таким периодом по ПДП передавать отсчеты из таблицы в таймер, но Мега8 точно не умеет.

[deepone]

Если только меандр. Чтобы нарезать синус 5кГц, нужно хотя бы десяток отсчетов на период

у простых STM8 пдп нет но 320 тактов на импульс с учётом буферизации вполне хватит. драйверы конечно придётся поставить посерьёзнее в таком случае.

проверил на макете железный трансформатор от какого то адаптера 220/9V ACAC работающий с конденсатором 0,56мкФ около резонансной частоты 5кГц - при меандре на входе на выходе чистый 5кГц синус амплитудой около 60V (без нагрузки), несколько искажающийся при уменьшении ширины импульса.
в качестве электродов интересно выглядят диски с липким гелем применяемые при снятии экг. дёргает через них вполне прилично, если ток выкрутить.

[vasily777]

stm32 тут оправдан, конструкция еще отрабатывается и запас периферии и пр. (чтобы не перелопачивать ПО при проверке разных идей) необходим. Зачем вам stm8 (не говоря о мегах)? Разница менее 100р, ни о чем.
По сложности повышения с 3->50V на 3-5 Вт понятно (думал поменьше мощность нужна). Балансир на TL431 можно легко сделать
Насколько сложно увеличить количество электродов до 8-16шт? Спортсменам для электротренировок и для общей реабилитации после травм.