Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить

Понимаем мультивибратор

Вс дек 11, 2005 17:53:10

В момент подачи питания откроются оба транзистора ,VT1 через Rb2,
VT2 через Rb1,так ли это прошу пояснить. :idea:

Обсуждается статья: http://www.radiokot.ru/start/analog/practice/04

Изображение

Вс дек 11, 2005 18:17:20

Основная версия ответа на этот вопорс у нас такая:
поскольку схема симметричная, но двух абсолютно одинаковых транзиторов Вы не найдете, то откроется первым тот, у которого коэффициент усиления больше.
Вот что то вроде этого :)

Вс дек 11, 2005 18:54:29

Двигаeмся дальше.Cb2 заряжается через VT1, Rk2 ,далее Cb2 дает обратное смещение на VT1 и закрывает его , правильно ли это.

Вс дек 11, 2005 22:58:58

Ну, причины закрытия VT1 несколько сложнее, но можно сказать и так...
Cb2 будет поддерживать VT1 закрытом состоянии после того, как само закрытие уже состоялось.

Вт дек 13, 2005 22:52:23

На мой взгляд в момент включения питания откроются оба транзистора, далее оба конденсатора начнут заряжатся,а вот разрядится вместе не получится,какойто VТ первый закроется обратной полярностью ,после чего VT начнут работать поочередно.

Вт дек 13, 2005 23:59:18

Возможно и так, но по большому счету, сути это не меняет :)

Вт янв 10, 2006 13:21:40

Ничего не понял. :( Вот например почму бы току не потечь через Rk1? Ведь сопротивление у него намного меньше.
И с чего к базе VT2 отрицательное напряжение? От плюса же ток бежит! Откуда там отрицательное напряжение?

Тут похоже опечатка:
И в этот самый момент оказалось, что транзистор VT2 закрыт, VT1 открыт, конденсатор Cb2 разряжен, а Cb1 заряжен, но не полностью, а полярность этого заряда такова, что к базе VT1 (наверное должено быть VT2) приложено отрицательное напряжение (собственно потому он и закрыт).
Вложения
01.png
схемка из статьи
(4.92 KiB) Скачиваний: 1574

Ср янв 11, 2006 08:13:21

А кто сказал, что через Rk1 ток не течет? Он течет, просто речь идет о заряде конденсатора, а чтобы кондер заряжался ток должен течь через Rb1. Чем он и занимается :)

Что касается закрытого транзистора VT2, то тут дело не в напряжении питания, а в заряде конденсатора. А он формируется таким образом, что к базе этого транзистора прикладывается отрицательная полярность. Рад бы объяснить популярнее, но пока не знаю как, к сожалению :roll:
Будем искать :)
А опечатки есть, да, все никак не поправлю...

Вс сен 09, 2007 20:35:58

skywalker писал(а):Что работает - знаю... собирал... но понять пока не могу...


Соберите схему в PROTEUS и подключите 4 лучевой осциллограф и отображение направления протекания токов - симулируйте не спеша и наслаждайтесь НАГЛЯДНОСТЬЮ всех процессов. Можно раскадровку сделать и поразмыслить.

Надеюсь будет похоже на это:

Изображение
Последний раз редактировалось tych Вс сен 09, 2007 20:49:07, всего редактировалось 1 раз.

Вс сен 09, 2007 21:49:10

Более-менее благодаря тов. Кошкелоту понял, что как...
но возник тогда небольшрой вопрос, не относящийся напрямую
к теме:
Высказывалось тут мнение, что генерация еще начинается
из-за различия транзисторов, составляющих мультивибратор...
если основыватся на мнении, что генерация начинается
из-за различия транзисторов, то в интегральном исполнении,
если не предпринять специальных средств к различию транзисторов,
получается, данная схема работать не будет?

Вс сен 09, 2007 22:03:49

А остальные компоненты ? Я полагаю конденсаторы имеют разброс не меньший чем транзисторы.

Вт ноя 06, 2007 12:10:03

На сколько стабильна частота у этой схемы?

Пт мар 07, 2008 12:10:00

Дорогой tych!

такая схема мультивибратора в Proteus к сожалению работать не будет! да и не может!
Ведь как уже было сказано - транзисторы в реальной жизни имеют некий разброс параметров - один из них (транзисторов) должен открываться чуть быстрее, соответственно другой чуть медленне, а во всеми любимом Proteus-е всё супер идеально! в proteus-е даже кварцевые резонаторы не работают - они очевидно там для красоты :shock: - а зачем??? По этому ко всем вопрос не в тему - знает ли кто нибудь какой нибудь симулятор (кроме горячё любимого WorkBench 5.12) который будет симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

Пт мар 07, 2008 12:40:31

Cyrix писал(а):симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.

Пт мар 07, 2008 13:59:04

aen писал(а):А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.
+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...

Пт мар 07, 2008 14:31:21

Советую использовать в мультивибраторах транзисторы bc817-40 по 80 коп в розницу - efind.ru

Пт мар 07, 2008 14:31:50

aen писал(а):
Cyrix писал(а):симулировать именно мультивибратор с учетом этих самых разбросов?

А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.


всё равно не получится! :?

Пт мар 07, 2008 14:33:30

ARV писал(а):
aen писал(а):А если взять резисторы в коллекторах с разницей в 0,1 ома и симулировать.
+100!
похоже привычка все симулировать отбивает привычку думать...


Вы не правы! Товарищ!!! :idea:

Пт мар 07, 2008 14:36:00

Теоретически симметричный мультивибратор работать не должен, так как состояние, в котором оба транзисторы находятся в насыщении - устойчивое. Начинает он работать исключительно благодаря разбросу параметров транзисторов. При включении питания один из них всегда открывается чуть быстрее, а второй - чуть медленнее.
В симметричном мультивибраторе из логических элементов ситуация еще хуже, так как элементы, находящиеся на одном кристалле, очень близки по характеристикам.
Чтобы обеспечить более-менее надежный начальный запуск, нужно подобрать резисторы так, чтобы оба элемента "молчащего" мультивибратора находились в активном режиме на линейном участке переходной характеристики. Тогда в нем смогут начаться колебания. Но все равно такой мультивибратор очень ненадежен, использовать его не рекомендуется.

Пт мар 07, 2008 19:23:21

Вроде как MicroCap с этим справляется.
Ответить