Индикаторы звуковых сигналов.

[X_Max]

в статье: http://radiokot.ru/articles/19/
есть схема на этой МС, всё бы ничего, но есть маленький недостаток. при закорачивании входов на землю на выходе присутствует 50-80 мВ смещения, для моей надобности это много. соответственно вопрос -- каким способом лучше привести к нулю (15 мВ в принципе ещё допустимо) это смещение без заметного ухудшения линейности преобразования?

[vovik15]

поставить резистор на входе

[X_Max]

поставить резистор на входе

не, не пойдёт, вход подключен к движку переменного резистора - соответственно в крайних положениях его вход подключен или к земле или к выходу предыдущего ОУ (что фактически = земле) а это опять смещение. да и совет ваш не корректный, это ж двухполупериодный выпрямитель, т.о. любое смещение на входе будет вызывать ещё большее (в 7-10 раз) смещение на выходе. должно быть более изящное решение, типа как цепи коррекции в обычных ОУ (544УД2 например).
или через выводы 1+3 (5+7), или через 14 (8), или через 13 (9). а вот как правильно, чтоб линейность в 40 дБ не пострадала - не знаю.

[Shpionus]

С ДА1 балуюсь и возникли вопросы по её линейности...

Вопрос такой, везде пишут про якобы высокую линейность преобразования этой ДА1, а какова она реально в цифрах?
Дело в том что в результате многочисленных экспериментов над этой микросхемой, а у меня их больше десятка завалялось, получены странные результаты нелинейности преобразования.
Условия последнего эксперимента:
Две микросхемы К157ДА1
Схема включения классическая из справочников.
Питание +/-12 Вольт.
Входные резисторы, заземляющие выводы 2 и 6 на нулевой провод - 10кОм.
Нагрузочные резисторы заземляющие на нулевой провод выводы 10 и 12 так же 10 кОм.
При отсутствии сигнала на входах, на выходах присутствует постоянное напряжение 4-6 мВ (измерялось на всех четырёх выходах)
При подаче на входы постоянного напряжения четырёх разных значений, измерялись соответственно напряжения на выходах.
Вот что получилось:



Это испытание по очереди двух пар каналов, двух микросхем.
Как видно, при изменении входного сигнала от 0,01 до примерно 1 Вольта, коэффициент передачи меняется примерно на 2 дб. около 20%
Возможно для стрелочных индикаторов в аппаратуре 3 группы сложности по советским ГОСТам, это и допустимо, но о какой высокой линейности преобразования можно при этом говорить?
Это заставило меня придумать аналог ДА1, на шести ОУ (LM324+LM358) с намного лучшими характеристиками. Хотя возможно я там чего-то и не учёл, но не уверен что это не сочтут темой не по теме. Об этом в другой раз.

Вложения

К157ДА1 испытания.JPG

(30.22 KiB) Скачиваний: 6759

[sazaton]

Решил спаять логарифмический индикатор к недавно сделанному усилку (не для точности, для симпатичности; с подсветками шкалы разными цветами на разных уровнях сигнала и т.д.). Схему использовал вот эту:



С трудом раздобыл 2 экземпляра раритетной микросхемы, сделал. На обоих выходах почти полное напряжение питания со знаком +.
Ну, думаю, ладно, или брак заводской, или я что наворочал. Второй экземпляр делаю на панельке, каждую детальку проверяю, собрал. На выходе одного канала + 0,1 В, второго +2,0 В. После второго включения значения поменялись на +0,2 и + 1,2 В соответственно. Вход все это время заземлен. Погонял полчаса, выключил, включил, получаю +0,3 и +0,8 В. После этого значения не менялись. И если при моих настройках на максимум сигнала напряжение 0,3 В стрелку при нуле на входе почти не отклоняет, то 0,8 - весьма заметно. Уменьшения числа диодов вдвое снизило напряжение на выходе до 0,4-0,5, но и динамический диапазон тоже сузился.
Так я к чему: это у данной микросхемы такой скверный характер? Есть смысл попробовать раздобыть еще несколько экземпляров? Иль смириться под ударами судьбы?

[АлександрЛ]

А у вас соединены выводы 1 и 3 (5 и 7), а на выводы 2 и 6 вы подаёте сигнал, или соединены выводы 123 (567)?

[sazaton]

Всё именно как на схеме. Соединены 1 и 3, 5 и 7, №№2 и 6 - входы. И так-то все работает неплохо, если б только не эта постоянка на выходе...

[САТИР]

Попробуйте типовую схему включения.

Вложения

157da1-5.png

(31.93 KiB) Скачиваний: 903

[sazaton]

Спасибо, попробую. Но, это я так понимаю, отказаться от "логарифмизма"? Его же именно цепочками диодов добивались? В любом случае, попробовать надо. Потом отпишусь.

[Shpionus]

Видимо имеется в виду просто для проверки ваших экземпляров микросхем.

[sazaton]

Итак, итоги подключения капризной микросхемы по классической схеме, любезной предоставленной форумчанином САТИР:
напряжения на выходах составили 15 мВ и 20 мВ при разомкнутых входах, практически ноль! При заземленных чего-то померить забыл. Стрелки прыгают, уровень регулируется, подключение шунтирующих конденсаторов емкостью 10 мкФ почти не сказывается на работе, 100 мкФ вводят стрелку в состояние почти полного анабиоза, 47 мкФ под рукой не оказалось. В общем, практически всё устраивает, но жду почтой еще три экземпляра данной микросхемы, вдруг хоть одна из них по "логарифмической схеме" выдаст на выходе что-то близкое к нулю, тогда один канал пущу по этой схеме, второй - по классической; чисто сравнить визуально, есть ли смысл городить цепочки из диодов.
И есть еще один вопрос. Усилитель у меня собран по следующей схеме:



Т.е. питание операционника и УМ не просто идет от разных выпрямителей, так у них еще и земля разная (соединенная через 10 Ом). Я индикатор питаю от того же выпрямителя, что и предварительный усилитель, а вот сигнал на вход микросхемы беру с выхода всего усилителя (только сигнал, без земли оконечника). И, сдается мне, как-то это все не по феншую. Подключать индикатор параллельно входу я не хочу, но и так, как есть сейчас, тоже кажется неправильным. Может есть смысл параллельно входу подключить отдельный операционник специально для индикатора? Там же ведь и надо-то просто поднять напряжение звукового сигнала до нужного уровня. Что скажете, господа?

[САТИР]

Для ДА1, с к-том усиления 7-10, выходным напряжением до 9В, входной сигнал не должен, по уровню, превышать 1В. Из этого и исходите при конструировании.
Если Вы подключаете к выходу усилителя, то там напряжение может достигать десятка и более вольт, а это Вам не шуй. Нужен либо делитель и, как следствие потеря чувствительности на малой громкости, либо компрессор.
Подключайте к выходу предварительного усилителя, до регулятора громкости, и будет Вам фен в довесок к шую.
С уважением...

[sazaton]

До регулятора громкости никак нельзя. Громкость будешь менять, а стрелочки как прыгали, так и будут прыгать. Подключать к переходу от ОУ к УМ тоже нельзя, входное сопротивление маловато у индикатора, на сигнал повлияет. И прямо на вход сразу за регулятором тоже нельзя, входное сопротивление всего усилка изменится. А корова рыжая по квитанции должна быть, к примеру, 50 кОм, вот пусть и будет, чтоб не нарушать отчетности. Так что только к выходу (разумеется, через делитель, это я понимать умею), либо отдельный ОУ конкретно под индикаторные цели.

[САТИР]

Дело Ваше. Если речь идёт о индикаторе звуковых сигналов, то включать нужно так, как я Вам посоветовал. Если вам нужен индикатор мощности усилителя - дерзайте, но эта работа лишена всякого смысла и лишь добавит Вам скорбей.
С уважением...

[sazaton]

Наверное, тут каждый видит по-своему. Я не вижу смысла в том, что из колонок, к примеру, почти нет звука, а стрелки отплясывают от ограничителя до ограничителя. Кмк, индикатор и должен как раз соответствовать реальной громкости в данный момент. И, да: к усилителю с большим входным сопротивлением (положим, 500 кОм) Вы тоже будете советовать подключать индикатор (Rвх = 20 кОм) параллельно входу? Ну да ладно, в этом споре истина вряд ли родится.

[V.I.P.]

Здравствуйте все! Подскажите, можно ли применить одну из данных схем для головки М4202? Сопротивление головки 440Ом, полное отклонение стрелки при токе 1мА. Какие номиналы нужно будет изменить? И какую из этих схем лучше взять, как будет работать индикатор в схеме с линейным перемещением?
Спасибо!

[Xatrix]

В пятой схеме с двумя кт3102 какого номинала должен быть резистор R6?

[Shpionus]

Это где это тут пятая схема, с двумя кт3102?

[Xatrix]

Это в статье.

[Shpionus]

Ааа А я тут в теме искал.
Статью не читал, но отвечу
R6 определяется применяемым стрелочным прибором, а точнее его током полного отклонения, и сопротивлением его обмотки. Ещё зависит от напряжения питания схемы. Суть в том чтобы полное отклонение стрелки, было при максимально возможном выходном напряжении каскада на VT2, но не искажённое, без ограничений, и видимых искажений формы, чем это напряжение будет выше, тем линейнее будет работать детектор на VD1, VD2.
Практически, этот резистор обычно ставят с сопротивлением близким к сопротивлению стрелочного измерителя - 500 Ом - 2 кОм.