Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 14:07:36

Добрый день!
Собрав приемник ПОБЕДА 80, решил озадачится более сложной конструкцией приемника прямого преобразования,а именно Радио 87 ВПП,которым неспешно занимаюсь. Схема - http://www.cqham.ru/wpp.htm Возник ряд вопросов относительно усилителя на УД8, при максимально приближенных значениях элементов цепей "обвязки" к схеме автора у усилителя наблюдается возбуждение и ненормальный уровень шума.Заранее скажу что каскад на транзисторе VT2 отключен так же как и переменный резистор.Возбуждение усилителя похоже на хаотично появляющиеся щелчки,их удалось избежать изменив значение R14 до 2кОм,при этом конечно же упало усиление.Так же этот эффект устраняется изменением сопротивления в цепи обратной связи R19 до 36кОм опять же в ущерб усилению.Уровень шума при этом постоянен и не изменен и если перевести в процентное соотношение то составляет 20% от максимального сигнала на выходе.Знаю что этот операционный усилитель не обладает столь сильными шумами,так как раньше собирал множество конструкций усилителей нч с его применением,а тут озадачился.Прошу совета в поисках решения проблемы,а именно устранения шумов на выходе и устранение возбуждения усилителя не в ущерб усилению. :?

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 14:24:29

А Вы, когда проверяли, перемычку на 13-14 выводы платы ставили? А то по питалову через R12 возбуд легко заведется.

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 14:31:38

Ставил переменик,после и перемычку,уровень шумов уменьшился но все равно очень высок,не перепутаны ли в схеме 2 и 4 ножка опрационика?

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 14:34:14

varvik85 писал(а):устранения шумов на выходе и устранение возбуждения усилителя не в ущерб усилению. :?

Вот к примеру унч от Полякова.
Изображение
Еще можно применить TDA1013A. При недостаточном ее усилении можно добавить предварительный усилитель на КТ3102Е.

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 14:38:31

Да существуют множество различных схем,и на ne5532,и схем приемников много,хотелось бы с этой разобраться и понять в чем проблема.

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 14:42:01

Попробуйте отцепить R15 от 3 ноги операционника. Возможно, что не полное выключение CW фильтра из цепи обратной связи, при большом коэффициенте усиления ОУ, и дает то возбуждение и шумы. Обычно К140УД8 к самовозбуждению не склонна.
З.Ы. Еще присутствует С19 - возможно его исключение, или коррекция номинала, решат проблему.
Последний раз редактировалось Elvys Пт апр 11, 2014 14:45:18, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 14:43:41

varvik85 писал(а):не перепутаны ли в схеме 2 и 4 ножка опрационика?
От корпуса зависит http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Dat ... 140UD8.pdf.
Усиление там, судя по резюкам, всего-то 1000. Для уд8 не много...
(Делал я эту штуку - работала как ломовая, без проблемм, хотя параметры не супер...)

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 16:01:08

Спасибо!Корпус металлический,получается выводы не перепутаны,остается вариант с отключением r15 и всего T моста,вечером попробую.Раз собирали скажите как с уровнем шумов у Вас было?

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 16:08:04

Да неплохо, как у большинства ППП (просто легкий белый шум), даже было желание поднять усиление.
Как и всегда развязке по питанию по-больше внимания не вредно уделить.
Последний раз редактировалось svic Пт апр 11, 2014 16:17:26, всего редактировалось 1 раз.

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 16:15:54

Не подбирали R18 и R14 ? В статье про них совсем ничего не написано.Нормально ли что R14 пришлось поднять до 2 кОм?

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 16:21:31

Да нет, просто собрал плату as-is. (Друг попросил сделать ему телеграфный трансивер, вот я и всунул эту плату в качестве основной).
2К снизило-бы усиление до 28...

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 16:26:00

Контура гетеродина настраивали в половину частоты принимаемого диапазона (допустим выбран диапазон 40м гетеродин на 3.5 мГц) т.е работал на второй гармонике?

Re: Радио 87 ВПП

Пт апр 11, 2014 16:33:39

Разумеется. Только если точнее, то не на второй гармонике, а в удвоенном темпе. Реальных токов второй гармоники ни в сигнале гетеродина, ни в смесителе нет, есть свойство смесителя открываться дважды за период.

Re: Радио 87 ВПП

Вс апр 13, 2014 21:46:58

Дело в итоге оказалось в операционном усилителе.Причем замена устранила только непонятное возбуждение,и немного снизился уровень шумов.Первый запуск на 40м http://www.youtube.com/watch?v=j5gIjlsGIcA Изначально огорчил отвратительный звук с всякими призвуками,немного устранил подобрав емкости C12 С19 ,однако звук все равно немного мерзковато "высокий" Еще одна странность заключается в том что прием телефонных станций ведется намного хуже чем телеграфных,по уровню звука %70 тише,хотя знаю что они расположены в непосредственной близости и принимаются хорошо на другие приемники.Чем это вызвано?Может я "перемотал фильтр L1 и частота среза ушла с 2,5 кгц до 1-1,8 кГц ? и он стал более "телеграфным" ? Или проблема в плохой настройке входного контура L3 ? Как улучшить звучание и избавится от столь сильного шума и призвуков звенящих?Скажу что и на 20м диапазоне где уровень помех меньше приемник шумит не менее сильно.Немного не понял о гетеродине,как он работает с двойной скоростью при частоте в двое ниже?Еще раз перечитал книгу Полякова,в которой он говорит о том что гетеродин должен работать максимально близко к частоте принимаемого сигнала,о том почему они используются с частотой в два раза ниже ничего не нашел,или я что то упустил?Понимаю что сделано это для того чтоб снизить влияние гетеродинного контура на входной,но как работает? Выкладываю свою печатку,сразу предупреждаю что нумерация элементов не совсем соответствует действительности,а лучше ее вообще убрать чтоб не путаться,других ошибок не заметил.
Вложения
87VPP (1).lay
Печатная плата Радио 87 ВПП
(66.87 KiB) Скачиваний: 1023

Re: Радио 87 ВПП

Пн апр 14, 2014 12:35:39

Обычный ключевой смеситель отпирается только на одной полуволне гетеродинного сигнала, смеситель на встречно\параллельных диода - на обеих, т.е. дважды за период гетеродинного сигнала.
Срезать высокие можно увеличением С19 (до десятков нанофарад), поднять низкие - увеличением С15.
поляков.rar
(169.67 KiB) Скачиваний: 369

Re: Радио 87 ВПП

Пн апр 14, 2014 14:29:08

Спасибо!Попробую сегодня еще с емкостями повозится.Скажите почему так сильно заметно ослабление по приему станций работающих телефоном,в отличие от телеграфных которых слышно чрезмерно сильно,как уже писал заведомо знаю что станции расположены близко и должны ловится хорошо,что то не то с настройкой входного контура?

Re: Радио 87 ВПП

Пн апр 14, 2014 14:59:36

Попробуйте послушать телефонистов вообще без входных (антенну прямо на базу УРЧ). ФНЧ вряд-ли влияет на громкость, он может только испортить разборчивость.
Звуковой тракт можно отладить, используя софтовый генератор
Звуковой генератор 4.0.rar
(300.07 KiB) Скачиваний: 402
и такой же осциллограф
osc.rar
(270.84 KiB) Скачиваний: 388
Нужно только сделать пару щупов с джеками 3.5мм для звуковушки.

Re: Радио 87 ВПП

Пн апр 14, 2014 15:20:09

Спасибо!Попробую.А есть какие либо способы настроить входной контур принимая частоту гетеродина DEGENа,в поиске не нашел ничего о том на какой частоте он работает .

Re: Радио 87 ВПП

Пн апр 14, 2014 16:11:51

Нет, использовать деген не удасться во-первых потому, что его синтезатор работает в УКВ диапазоне (преобразование вверх, первая промежуточная 55.845МГц), во-вторых внутри все хорошо заэкранировано....

Re: Радио 87 ВПП

Пн апр 14, 2014 16:12:15

varvik85 писал(а): принимая частоту гетеродина DEGENа

Не выйдет. В DEGENе применяется преобразование вверх, поэтому частота гетеродина слишком высока.
Ответить