Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 01:41:39

svic писал(а):Можно еще эти проверить.
Если нужен малый уровень шумов усилителя на данной микросхеме, то делать лучше по этой схеме.

Изображение

Микросхема в данном случае включена по схеме неинвертирующего усилителя с использованием одного транзистора дифференциального каскада, что, уменьшает уровень шумов.

Хотя сам я не пробовал, а просто ставил на входе КТ3102Е, хотя можно и с буквой "Д"

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 10:06:25

Lazy писал(а):Для начала почитать эти книжки.
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555491
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1307185170
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555965
Там же все «разжевано»

Это все читалось и не раз,схемы узч приведенные в статьях Полякова не примечательны и выполнены на старом железе,безусловно работать будут лучше того что применено в радио 87 впп но скажем так на "троечку"Не понимаю почему все предлагают ставить по входу кт3102Е ведь кт312б менее шумный.
Как на счет схемы предложенной US5MSQ,как думаете лучше?
Вложения
US5MSQ_УНЧ ППП с АРУ на LM386_вариант 1.GIF
(11.43 KiB) Скачиваний: 955

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 13:20:20

В УНЧ КТ312 шумит гораздо !!! больше, чем КТ3102 и КТ316...Это личный опыт....Не стоит думать, что разные малошумящие схемы в корне будут отличаться по качеству. Когда достигнуто предельное усиление, то дальше только эффективностью антенны можно улучшать качество приёма...Можно ещё ФНЧ хороший добавить, чтоб обрезать полосу шума после первого каскада....
Были варианты с параллельным соединением малошумящих транзисторов, в этом что-то должно быть...
Последний раз редактировалось Enman Пн май 05, 2014 21:32:51, всего редактировалось 1 раз.

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 14:16:25

varvik85 писал(а):почему все предлагают ставить по входу кт3102Е ?
Да потому что старый П28 или новые КТ3102Е(Д) это специально разработанные малошумящие транзисторы на низкой частоте. Есть еще p-n-p КТ3107Д,Е,Л тоже с низким коэффициентом шума на низкой частоте.
Есть и еще другие, это по справочнику нужно посмотреть.
Например КТ501. У них в справочных данных указывают коэффициент шума. Если в каком либо транзисторе это не указывается, значит к классу малошумящих он не относится.
А схемы что смотреть они стандартные и особенностей не имеют, хотя их желательно ставить в режим микротоков. При этом усиление уменьшается, но в новых транзисторах КТ3102 и КТ3107 это компенсируется их большой "бетой"
При этом нужно учитывать, что каскад работающий в режиме микротоков имеет большое выходное сопротивление, точнее сказать высокоомный резистор в коллекторе, что нужно учитывать при построении схем малошумящих усилителей, но подобные схемы уже отработаны и их можно найти в книжках или в интернете.

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 15:00:08

Не забываем обратиться к классикам.
Изображение

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 19:28:38

В отдаленных районах ну где такие взять. Я помню в детстве я 315 отберал по шумам , а усилитель ну класика как нарисовано выше. Помню выбрал несколько
и тут же удивился потому что некоторые тарахтели как примуса

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 20:44:57

И не только тарахтят, но и откровенно живут своей жизнью - несколько раз сталкивался с парадоксом когда генерил одиночный усилительный каскад и ни какие меры не помогали, кроме замены транзюка. В конце-концов выяснялся такой факт, что тупо выпаянная тристапятнашка выдает ВЧ синусоиду просто при подаче на коллектор питания через резюк, причем база просто висит в воздухе.... :shock:

Re: Радио 87 ВПП

Пн май 05, 2014 22:13:01

svic писал(а):тристапятнашка выдает ВЧ синусоиду просто при подаче на коллектор питания через резюк, причем база просто висит в воздухе....
Это называется "лавинный пробой"
У КТ315 может возникать при напряжениях порядка 12 вольт, хотя разброс довольно большой и некоторые пробиваются и при меньших напряжениях.
Ничего необычного. Это даже часто применяют на практике.
viewtopic.php?p=304698#p304698
aen писал(а):Работа в лавинном режиме.
Есть типы транзисторов разработанных специально для работы в лавинном режиме например старый ГТ338 и по новее КТ3122, хотя в лавинном режиме хорошо работают и обычные например П416 или ГТ311 и другие маломощные и некоторые мощные. Например П701.
Из новых я просто не пробовал, но можно.
В схемах часто базу соединяют с эмиттером через резистор.

Re: Радио 87 ВПП

Вт май 06, 2014 10:00:56

Я так понимаю из схемы 87 впп ничего хорошего выжать не получится без кардинального изменения схемы,вернее от старой схемы можно оставить пожалуй только ГПД да и тот "плывет". Нашел книгу С.Беленицкого очень понравились его конструкции особенно пдф на дросселях и контурах одинаковой индуктивности.Сейчас хочу озадачится самодельным ГСС или ГВЧ,но не могу найти схемы с выходным напряжением более 2В,дело в том что для нормальной работы моего частотомера нужно именно такое напряжение.Хорошо работает в этом плане ГПД от Радио 87 ВПП но как сделать к нему модуляцию низкой частотой?Или может у кого имеется в арсенале такая схемка с большим напряжением на выходе,уже несколько дней безуспешно ищу в инете более 1.2в на выходе ничего не попадалось.И еще порекомендуйте ГПД с применением многооборотного резистора желательно без труднодоступных синтезаторов.

Re: Радио 87 ВПП

Вт май 06, 2014 11:13:00

Стабильность ГПД зависит от исполнения, а не от схемы. В ВПП нормальный ГПД, нужно только сделать термокомпенсацию путем подбора в контурах кондеров с различным ТКЕ и применить хорошую экранировку, в том числе и от тепловых потоков.
Синтезатор вещь вовсе не такая страшная, как кажется на первый взгляд, особенно если простой. Делается гораздо проще ГПД и не требует настройки. Правда цены немножко смущают, но если учитывать стоимость ГПД с такими параметрами стабильности (фактически не достижимыми параметрическим способом), то становится ясно, что шкурка выделки так-таки стоит.
Чипы имеет смысл поискать в инете, так как цены у продавцов разнятся в два-три раза. Я брал здесь тогда еще за 800р, но встречал впоследствии и вдвое дешевле. Кроме того сейчас доступны и более распространены DDS на основе AD-чипов, которые не на много сложнее.

Re: Радио 87 ВПП

Вт май 06, 2014 15:16:22

varvik85 писал(а):2В,дело в том что для нормальной работы моего частотомера нужно именно такое напряжение
Порочнвй путь, т.к. таких уровней в приемнике обычно не бывает.
Вам нужно к частотомеру на входе сделать широкополосный усидитель, что бы повысить его чувствительность.
В свое время у меня в самодельном частотомере стоял обычный резистивный усилитель на двух транзисторах КТ372. Чувствительность была хорошая. Измерял вплоть до частоты 150 мгц
За основу брал это антенный усилитель.
http://www.oldradioclub.ru/radio_book/vrl/vrl_090.djvu

Изображение

Если частоты в сотни мегагерц не нужны, то транзисторы можно типа КТ368. Питание можно и увеличить для получения большего выходного напряжения.
Вложения
1.JPG
(23.39 KiB) Скачиваний: 3236

Re: Радио 87 ВПП

Вт май 06, 2014 15:56:07

Спасибо большое!Попробую собрать эту приставочку к частотомеру!

Re: Радио 87 ВПП

Вт май 06, 2014 16:08:37

Если частота в сотни мегагерц не нужна, то резисторы R2 можно увеличить раза в три, R5 раз в пять.
Ток первого каскада резистором R1 установить порядка 1 – 1,5 ма.
На коллекторе второго транзистора установить половину напряжения питания подобрав R4
Лучше конечно смотреть осциллографом добиваясь максимального выходного напряжения.

Re: Радио 87 ВПП

Пт июн 20, 2014 19:38:40

Добрый вечер.После долгого перерыва решил вновь взяться за этот приемник.Начал искать причины ужасного шума.Как оказалось транзистор после полосового фильтра практически совсем не шумел,подобрал напряжение на коллекторе в районе 2в и шумы совсем исчезли.Однако это проблему не решило,как оказалось самым главным источником шума оказался диодный смеситель.Именно он создает ужасное шипение причем к смесителю я подключаю только гетеродин т.е это еще без входной цепи с повторителем.Шумы значительные и от полезного сигнала составляют примерно 60-70% что я считаю не приемлемым.Сами диоды реагируют на поднесение к ним руки (шумят сильнее) постоянные призвуки как будто поблизости работает сотовый телефон,однако ничего такого включая лампы и прочее,что могло создавать помехи нет.Мною были предприняты следующие попытки по устранению :
1)Заменил несколько раз все диоды на новые
2)Менял подключение трансформатора смесителя
3)Подбирал напряжение гетеродина
Ничего не помогло,только подбирая напряжение гетеродина удалось немножко снизить уровень шумов,однако с этим и снизился и уровень полезного сигнала принимаемых станций.Что я делаю не так,какова причина шума этого смесителя?Планировал собирать подобную конструкцию в которой применен такой же смеситель,и вот теперь задумался - а стоит ли?,если он будет шуметь так же как этот то в топку все это!

Re: Радио 87 ВПП

Пт июн 20, 2014 20:27:19

Для начала запитать гетеродин от отдельной батарейки, вход смесителя через кондер на землю, не поможет - смотреть гетеродин осциллом. Не должно оно так шуметь, где-то явный глюк.

Re: Радио 87 ВПП

Пт июн 20, 2014 21:05:19

Да вот нет,с гетеродином все хорошо,ровный синус без горбов и т.п пробовал и от внешнего генератора просто подключая его к смесителю,результат такой же.
Думаю еще попробовать применить другие диоды например 1n4148 и т.д Трансформатор намотан на колечке м50вч,в описании написано что к нему нет особых требований и оно может быть любым пробовал отматывал один виток,менял подключение обмоток,в общем уже и не знаю что еще можно предпринять :( Может кто сталкивался с подобной проблемой на аналогичном смесителе?Например в трансивере радио 76м2 примерно такие же.

Re: Радио 87 ВПП

Пт июн 20, 2014 21:30:24

Очень странно... Смеситель там с автосмещением - с гетеродина можно подать и по-больше. Попробуйте отцепить УРЧ, по заземлять через кондер различные точки схемы и т.п. Я уже писал, что экспериментировал с самопальным телеграфным микротрансивером по этой структуре и смеситель в нем один-в-один, на пятнахе слышал чище, чем на UW3DI...
Последний раз редактировалось svic Пт июн 20, 2014 21:37:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Радио 87 ВПП

Пт июн 20, 2014 21:35:24

svic писал(а): запитать гетеродин от отдельной батарейки
Не только гетеродин, а и весь приемник тоже, что бы отсеять причину проникновения помехи через сеть.
Тогда хотя бы можно определиться откуда идут шумы.
Также попробовать менять напряжение подаваемое с гетеродина.

Re: Радио 87 ВПП

Пт июн 20, 2014 21:39:18

Я просто не знаю что еще можно замерить,входную цепь отключаю полностью (с3 от среднего отвода трансформатора) к смесителю подключаю только гетеродин и унч причем в унч пробовал отключал L1 (ставил перемычку) пробовал подбирал сопротивление R5.Что за мистика такая?Ошибок в монтаже,залипонов оловом и т.д нет,все четко ровно аккуратно.
Приемник пробовал питал отдельно от кроны.
Я бы не стал писать на форум не попробовав максимально все что могу/знаю.Что еще можно предпринять :solder: и из за чего этот шум? :dont_know:

Re: Радио 87 ВПП

Пт июн 20, 2014 21:45:34

Трансик смесителя как сделан? Тройной скруткой, ШПТЛ?
Последний раз редактировалось svic Пт июн 20, 2014 21:53:08, всего редактировалось 1 раз.
Ответить