Мелкие вопросы по радиотехнике

[gary344]

Приветствую, может немного не в ту тему вопрос - делал родственникам в деревне новую проводку 220 по гаражам, курятникам. Предоставили много метров странного провода - две медных жилы по 1мм каждая в своем фидере, без оплётки, в общей изоляции. Говорят у связистов надыбали. Может знает кто что это за провод? Пойдёт на 220?! Один кусок метров 10 уже стоит давно, работает.
https://img.radiokot.ru/files/98684/2xk9yyhr1r.jpg

[сэм]

Попадался мне такой провод на болотах вдоль жд дороги, нормальный провод, хорошая изоляция

[gary344]

Странный он - похож на два антенных в одной оболочке и без оплётки. Или там для высокого напряжения такая толстая изоляция.

[Asmodey]

Кабели для двухпроводных ВЧ линий делают по принципу "лапши", два проводника в полиэтиленовой или фторопластовой изоляции с тонкой дистанционной перемычкой между ними. Чтобы расстояние точно соблюдалось и диэлектрика поменьше было между жилами. А тут что-то обычное электрическое, да еще с внешней оболочкой из ПВХ или пластиката, которые на ВЧ никак не катят.

[sibiryaknick]

TEKTRON писал(а):

А SDR-радио не пробовали?

SDR-радио, это трансивер , который был в наденем прошлом Тарасовым смонтирован и даже шел в наборах?

[AlexS4]

подозреваю что TEKTRON имел ввиду более общее значение:
software defined radio
очень грубо в паре слов это помесь ппп и широкополосного квадратурного dsp демодулирования
очень популярны например https://www.rtl-sdr.com/about-rtl-sdr/

[dummynull]

Научите пожалуйста вкратце, каким трюком, если возможно, снизить паразитную индуктивность у to220, кроме как подпаивая в самый корень, а не к краю ног. Может проводники такой же длины и толщины как ножки, припаять на 180 градусов развернув? Или даже обернуть вокруг ног. Или ноги как-то развернуть друг от друга. Или наоборот, как можно ближе свести. Спрашиваю тут, ибо опытные в свч лучше должны знать такие вещи.

[AlexS4]

dummynull, обычно интересна индуктивность не некоего сферического коня "отдельного" проводника а контура с током целиком, так вот индуктивность контура пропорциональна площади охватываемой этим контуром, отсюда и рекомендация делать контур максимально "сплющеным".

а о каких частотах идет речь? может проблема ...ммм преувеличена? на to220 без особых проблем получается строить устройства 50Mhz и даже 300!Mhz ... sanyo RD16 напр в этом корпусе выпускаются.

[dummynull]

Частоты в среднем около 10-20 мгц, это касается звона при выключении мосфетов повышающего преобразователя. У него слишком большой пиковый ток кратковременно, поэтому и выброс эдс недопустимо велик (проверял в разных симуляторах). Снаббер маленьким не сделать на такую мощность. И заменить транзисторы на более высоковольтные это дорого и характеристики хуже - нагрев выше. Поэтому вижу лишь выход в снижении паразитных индуктивностей.

[AlexS4]

dummynull, для коротких редких импульсов снабберы считают не на импульсную мощность а на энергию 1 выброса, размазанную по времени. и я уже предлагал вместо снаббера использовать генератор тока, тоесть контролировать напрямую критичный amr параметр а не опосредованно, через вах нагрузки, которая напр зависит от температуры ...

[dummynull]

Если припаять в корень стока и истока мосфета провода такого же сопротивления и длины, можно ли такие проводники чтоб работали как отдельные индуктивности, параллельное сложение которых снизит общую паразитную индуктивность? Только как бы их разделить, чтоб не были как будто просто одна катушка в несколько витков?

[AlexS4]

dummynull, просто проводники истока и стока прокладывайте вплотную друг к другу, это даст минимальную индуктивность контура с током, делать проводники толще это оочень малоэффективный путь но тоже можно применять, почемунет кмк вам просто симулятор мешает приблизиться к пониманию реального поведения проводников в некой топологии.

[dummynull]

Извините, я плохо объяснил и поэтому вы не поняли вопроса. Не утолщение проводников, а создание нескольких параллельных паразитных индуктивностей наиболее одинаковых к уже существующим, дабы срабатывало снижение индуктивности при параллельном соединении, типа 3 одинаковых проводника это 1/3 индуктивности остается. Но одно дело витки в обычной катушке, а совсем другое это "прямой" провод, сумма которых формирует один виток, напрашиваются сомнения, что если просто сделать несколько изолированных параллельных проводников, они будут работать как раздельные индуктивности, вот и спросил, есть ли способ их положением и формой в пространстве разделить. Даже если параллельно соединять резисторы и конденсаторы снаббера, индуктивности их выводов в целом не изменятся (ну почти). А до этого спрашивал, может что-то по аналогии с бифилярной намоткой помогло бы, попросту согнув выводы в обратном направлении пополам или допаяв такой же длины и развернув.

[AlexS4]

толстый проводник и несколько параллельных изолировнных друг от друга (в середине) проводников практически эквивалентны, будет только небольшая разница в сопротивлении высокочастотной части спектра из-за скин эффекта, да будет еще доп изменение эквивалентной толщины провода и соответственно индуктивности даже для параллельных проводников разнесенных на миллиметры но делать такие эквивалентно достаточно толстые провода мешает геометрия
и то что любые изгибы проводников сами неизбежно увеличивают индуктивность. короче количество изгибов и общую длину проводов всреднем выгоднее минимизировать а не пытаться както манипулировать ими.

есть пример когда это нарушают: линии электропередач и элементы антенн, там применяют параллельные(расщепленные) проводники чтоб увеличить их экв толщину и соответственно уменьшить индуктивность, но там нет другого пути! длина продиктована либо расстоянием передачи энергрии либо длиной волны излучаемого сигнала и эту длину просто нельзя уменьшать.



это неважно как рассматривать контур, по частям как предлагаете вы или целиком как рекомендует опыт разработки критически важных частей схем. если мы сплющиваем контур уменьшая его площадь - в результате мы какраз получаем компенсацию индуктивности одного проводника засчет взаимной индукции с обратным проводником контура. и еше раз: чем короче будут проводники в сумме и чем меньше они будут изогнуты тем меньше будет индуктивность и ее влияние на работу схемы.

[DJ_club]

Друзья, есть схема УПЧ и нужно намотать катушку. Первичка и "раздвоенная" вторичка.

Правильно ли я намотал? Схематично нарисовал вторичку, гляньте.. Чёт туплю.

Первичку в том же направлении мотать, верно?

[сэм]

Вторичка правильно, вторичку можно в любом направлении

[Gudd-Head]

сэм писал(а):

вторичку можно в любом направлении

Видимо, первичку?)

[Ariadna-on-Line]

1. Главное - намотать часть обмотки до отвода, и продолжать мотать в ТОМ ЖЕ направлении.
2. Другую обмотку мотайте куда удобно, но всеже лучше оставить запас провода на концах, чтобы при необходимости поменять "перекрестить" концы. Необходимость возникает, например, в случае возбуждения каскада/тракта. Тогда приходится экспериментировать с направлениями фаз в контурах, чтобы задавить возбуд.

[AlexS4]

DJ_club, короче, на картинке обмотка с отводом - ок. ))

[DJ_club]

Спасибо за ответы)