Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Пн июл 03, 2017 09:13:12

Я на тунельном диоде делал :)) аи303 букву непомню. Очень экономичьный, но питание должно быть стабильным, плывёт вниз при разряде батарейки. На одной мизинчековой в трёшке без проблем в любом углу на телефон ловится :)) работает от пол вольта уже и потребление мизерное, около 1ма. :beer: Схема из инета.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Пн июл 03, 2017 13:09:46

Отлично, буду делать!
А АРУ обведенное красным ведь необязательно ставить, ставить так сказать между двумя транзисторами, если с микрофона достаточный сигнал, то VT1 не нужен?

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Ср ноя 01, 2017 17:45:22

Такой вопрос: какой величины должно быть напряжение на выходе УНЧ в радиопередатчиках УНЧ->генератор->резонансный усилитель, чтобы обеспечить этим напряжением звуковой частоты приемлемую модуляцию? Ведь от его величины должна зависеть девиация частоты в случае ЧМ?
У меня на выходе от 0.05 до 0.3 вольт переменки (хоть мерил и мультиметром, но он вроде до 10МГц может измерять). Достаточно ли этого, чтобы подавать на варикап для осуществления ЧМ (индуктивная трехточка)?

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Ср ноя 01, 2017 19:20:01

какой величины должно быть напряжение на выходе УНЧ в радиопередатчиках

viewtopic.php?p=2588064#p2588064
Хотя здесь рассматривается пример с кварцевым генератором и получение узкополосной ЧМ, но смысл и порядок настройки одинаковый. Просто в случае широкополосной ЧМ, изменение частоты при самом громком звуке нужно взять порядка +/-50 кГц, хотя норма 75
Дальше устанавливаем величину девиации частоты. Это можно сделать разными способами. Я например делаю это с помощью батареек подавая напряжение на варикап через переменный резистор.

Изображение

Крутим резистор и добиваемся изменения частоты на 3 кгц, при этом отмечаем какое напряжение при этом подается на варикап.
Потом переворачиваем батарейку и опять добиваемся изменения частоты уже в другую сторону на те же 3 кгц и снова отмечаем нужное нам напряжение. К сожалению эти напряжения не всегда совпадают, т.к. модуляционная характеристика подобной схемы довольно нелинейная, но если например у нас получилось пусть 2 вольта в первом случае, а во втором 3 вольта, то будем считать, что на варикап нужно подавать порядка 2,5 вольта с модулятора. В итоге после удвоения частоты у нас получится величина девиации порядка ±5 КГц
После этого восстанавливаем схему, говорим в микрофон и с помощью резистора R6 в модуляторе устанавливаем величину звукового напряжения поступающего на варикап порядка 2,5 вольта.
В схеме без кварцев модулирующее напряжение обычно намного меньше, но все равно нужно определять.

Если приборов нет, то по простому можно также определить по нелинейным искажениям громких звуков при приеме. Постепенно увеличивать звуковое напряжение до появления нелинейных искажений в приемнике.
Нелинейные искажения громких звуков начнут появляться из за слишком большой девиации частоты, т.к. девиация будет превышать полосу пропускания приемника.
При этих манипуляциях нужно также делать подстройку приемника или частоту передатчика, т.к. при этом может смещаться средняя частота передатчика.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Сб ноя 04, 2017 01:34:10

Изображение
Взял генератор из этой схемы. Только генератор, без стабилитрона, R12 и C15, но с C14 и подал на вч пробник (на картинке ниже) с "земли" генератора и конденсатора C14. Получилось 4 с лишним вольта на конденсаторах 1100 пикоФарад. По моему это много или нормально? Питание 6 вольт, потребляет 10 мА.
Изображение
Уменьшил с 5кОм(на картинке опечатка) до 50 Ом стало 1 вольт, как я понимаю так и должно быть?

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Сб ноя 04, 2017 16:14:46

Получилось 4 с лишним вольта
Когда пользуются не фирменными приборами, а самодельными "показометрами", то смысла говорить о точных цифрах, что они показывают, нет.
Показометры не применяются для измерения.
Показометр применяются для того, что бы увидеть, уменьшается или увеличивается какой либо параметр при настройке. Это необходимо например когда какой то параметр настраивается на максимум или на минимум какого то параметра. Например настройка передатчика на максимум мощности с помощью показометра провести можно, а вот измерить мощность затруднительно, хотя оценить можно.
Такие показометры сильно облегчают настройку, а вот измеряемые ими параметры бывают далеки от реальности.
Точность СВОЕГО показометра можно оценить измеряя им заведомо известные параметры. Этим можно узнать, какие поправки нужно будет делать при оценке неизвестных величин при пользовании своего показометра.

Обычно в статьях пишут каким именно "показометром" пользовались при получении выложенных результатов.
Если Вы при повторении пользовались не предложенным, а своим, то сравнивать цифры приведенные в статье, с вашими цифрами, нет смысла.

Re: Сверхрегенератор.

Вс дек 10, 2017 16:07:00

Как узнать мощность передатчика? Нагрузить его, а чем? Сопротивлением на выходе 50 Ом или 75 Ом и посмотреть амплитуду? А почему именно 50 Ом или 75 Ом? Почему не 200 Ом? Причём здесь волновое сопротивление кабеля, если у меня нет никакого кабеля - у меня штырь без всяких земель! У антенны нет никакого противовеса и фидера к ней никакого не идёт. Какое сопротивление у штыря при излучении? Как вычислить??



При чем тут тема про сверхрегенераторы?
Сюда перенес.
aen

Re: Сверхрегенератор.

Вс дек 10, 2017 16:44:11

Какое сопротивление у штыря при излучении?
У штыря длиной λ/4 волновое сопротивление 36 Ом плюс потери.
Итого в среднем принимают 50 Ом с учетом потерь.
Сопротивлением на выходе 50 Ом или 75 Ом и посмотреть амплитуду?
Нагружать на волновое сопротивление антенны и измерять ВЧ напряжение на этом сопротивлении. Можно с помощью диодного пробника мультиметра.
Потом считать по формуле.

Изображение
Где "U" - амплитудное значение ВЧ напряжения.
"R" - сопротивление нагрузки которым нагружают передатчик.

Как выше написал, что волновое сопротивление антенны или близко к 50 Ом, или приводятся к нему.
Хотя и не всегда. Например у штыря λ/2 волновое сопротивление порядка 2 кОм
Как узнать мощность передатчика?
Вот в этой теме все просто "разжевано" по данному вопросу.
viewtopic.php?f=28&t=130189

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Вс дек 10, 2017 17:43:49

Ага... длина волны у меня 12 метров, антенна получается 3 метра. Ну в принципе ничего так, сам передатчик в спичечной коробке, такой весь маленький, аккуратненький, а вот АНТЕННА ТО ДААА! Очевидно гопников и маргиналов во время прогулки с передатчиком разгонять. Ну а чего? Трубочка диаметром 50 мм. и длиной всего-то 3000 мм. В теме по ссылке viewtopic.php?f=28&t=130189 много информации по согласованию антенны и передатчика - весьма интересно, но мне не понятно от чего зависит это волновое сопротивление - почему у штыря 36...50 Ом? Это у полноценной антенны 1/4 длины волны? А если будет короче этот штырь? Скажем 60 см. - там сопротивление будет больше или меньше или какое?

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Вс дек 10, 2017 17:55:10

А если будет короче этот штырь? Скажем 60 см. - там сопротивление будет больше или меньше или какое?
Читать здесь для общего развития.
http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-1.htm
Если радиолюбитель не может установить классический полноразмерный диполь или инвертор, то можно попробовать установить штыревую антенну. Во многих случаях штыревая укороченная антенна работает лучше, чем даже полноразмерный диполь, подвешенный на небольшой высоте.
Разберём, с чем придётся столкнуться при установке укороченной штыревой антенны…


Антенны можно "удлинять" не только физически, а и "электрически" с помощью удлиняющих катушек или емкостных шунтов.

А вообще, про антенны пишут в этой теме. :)
viewtopic.php?f=28&t=62539
И кстати там по этому вопросу уже писали.
Вот из той темы.
viewtopic.php?p=1108079#p1108079
Короткая антенна (много меньше 1/4) широкополосна и имеет низкое сопротивление излучения (индуктивность маленькая). Работает, но КПД... Если последовательно включить подстраиваемую катушку (удлиняющую) то эффект удивит, но полоса станет узкой и влияние очень близко расположенных предметов заметным. Можно изголиться и используя тот факт, что при настройке выходной цепи точно в резонанс, напряжение на коллекторе (аноде, стоке) сдвинуто в точности на 90 (наврал!) 180 градусов относительно напряжения на базе (сетке, затворе), соорудить фигню, в которой фазовый детектор управляет варикапами подстройки.

Re: Передатчики малой мощности(жуки)

Вс май 06, 2018 08:52:28

Вопрос: имеем передатчик, выходной каскад работает в классе С. Подавая синусоидальный сигнал на вход данного усилителя, на выходе имеем усиление только одной полуволны \допустим пложительную полуволну\...каким образом у нас на выходе антенны...получается симметричный радиоимпульс? Откуда берется отрицательная часть полуволны?
Хотелось бы увидеть реальные осцилогрммы по указанной цепочке, транзистор передатчика, П-фильтры, антенна.
Может где имеется подробное описание моего вопроса.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Вс май 06, 2018 09:50:08

tribo писал(а):Откуда берется отрицательная часть полуволны?[/b]
Хотелось бы увидеть реальные осцилогрммы по указанной цепочке, транзистор передатчика, П-фильтры, антенна.
На выходе усилителя всегда есть резонансная цепь. Резонансная цепь может представлять из себя или параллельный колебательный контур или П-контур или колебательной цепью может являться сама антенна.
Если на резонансную цепь подать импульс, то в ней возникнут синусоидальные колебания с резонансной частотой этой цепи.
Вот на первой странице уже писали.
лучше начинать с колебательного контура. Берем такую схему с колебательным контуром и посмотрим, что произойдет, если кратковременно нажать и отпустить кнопку.

Изображение

Что бы не быть голословным, я на самом деле собрал подобную схему и посмотрел.

Изображение

Вижу, что при подаче импульса напряжения на колебательный контур в нем возникают затухающие колебания с частотой определяемой колебательным контуром. Если немного развернуть на осциллографе, то это видно лучше.

Изображение

В принципе, как маятник. Если его периодически подталкивать, то он будет колебаться постоянно, а если подталкивать по чаще, то и колебания не будут успевать затухать. Еще главное это подталкивать в определенные моменты, т.е. по ходу маятника и с достаточной силой. Все это относится и к колебательному контуру.
Чем ближе частота "подталкивающих" импульсов к собственной частоте резонансной системы на выходе усилителя, тем бОльшую мощность можно получить от усилителя.

Вам есть смысл почитать данную тему с самого начала. В ней есть практически все ответы на все ваши вопросы.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Пн сен 02, 2019 20:14:20

Подскажите по поводу ВЧ-пробника, упоминающегося в этой теме на 1-й странице (резистор 51R - диод -резистор 10k +конденсатор 1n).
При такой оценке мощности должна быть стабильность показаний? Подстраиваю схему на частоте 250 МГц. Максимальные показания получились с диодом Д20 ~500 мВ. Но достаточно чуть развернуть плату - могут упасть до 200. Очень тяжело что-либо делать, когда показания так прыгают. Детали пробника припаял непосредственно на плату, потом уже крокодилами подключил мультиметр.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Пн сен 02, 2019 22:32:25

При такой оценке мощности должна быть стабильность показаний?

Имеется в виду делаете так?
Что бы не мучится с индикатором жука, который меняет показания при любом изменении положения жука, просто измеряем ВЧ напряжение на выходе жука на нагрузке 50 Ом. Вольтметр лучше стрелочный, т.к. по наблюдениям некоторых цифровые мультиметры могут "сходить с ума" при измерении в высокочастотных схемах. У меня вольтметр сделан из головки 50 мкА и последовательно включенным с ним резистором 100 кОм. Удобно также вместо вольтметра подключать осциллограф с открытым входом.
Осциллограф при этом может быть низкочастотным.

Изображение

Мощность при этом считается по формуле.

Изображение

Где «U», это показание прибора, плюс падение на диоде.
Для кремниевых можно принять 0,5 вольта. Для германиевого 0,2 вольта.
Я вместо вольтметра использую осциллограф с открытым входо и никаких проблем не испытывал.
При использовании осциллографа заодно можно определить, что нет паразитного самовозбуждения.
В случае паразитного самовозбуждения на осциллографе вместо линии

Изображение

Видно какое то "сложное" низкочастотное колебание.

Изображение

Кстати, в случае паразитного самовозбуждения схемы может происходить и такой эффект, что описали Вы.
Вложения
1.png
(83.25 KiB) Скачиваний: 794
2.png
(71.68 KiB) Скачиваний: 762

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Вт сен 03, 2019 07:47:38

Оказалось что на показания влияла пусть и примитивная (29 витков одножильного провода диаметром 2 мм на оправке 5 мм), но антенна.
Отключил ее - теперь показания плавают в пределах 1%. Отлично.
Нарисовал часть схемы.
Изображение
Впереди еще один транзистор с кварцем. На каждом из 3-х транзисторов происходит удвоение частоты.
По показометру = 436 мВ, общее потребление 160 мА.
Изначально было меньше, добился максимума растягиванием/сжатием катушек. Сильнее всего влияли две левые, которые по 7 витков.
Параллельно 1p ставлю 15p = 1260 - ошутимо больше, но убираю добавку.
Без 47к = 484.
Без 5к6 = 0, общее потребление 100 мА.
Убираю нижний резистор, ставлю вверх подстроечник 220к без проводов, максимум 521 (~100к).
Ставлю вниз 13к = 497, максимум 504 (~220к).
Ставлю вниз 5к6 = 492, максимум там же (~220к).
Ставлю вниз 1к5 = 487 максимум там же (~220к).
Убираю верхний подстроечник, ставлю его вниз, максимум 520, ток 110 мА (~20к).
Получается что с делителем максимум получить не удается. В чем от него смысл при стабилизированном питании? Температурная стабилизация?
И не понятно почему удается достичь такого же максимума и без резистора смещения, а только с нижним резистором.
Конечно, я не вижу форму сигнала, вероятно, он портится на таком максимальном уровне... Но 436 мВ и потребление 160 мА выглядит хуже, чем 520 мВ и 110 мА.
Аудио на вход вообще не подаю. Сначала хочется разобраться с мощностью, а потом уже послушаю какой там звук.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Вт сен 03, 2019 08:45:14

Схему нарисуйте с позиционными обозначениями деталей и желательно полностью.

Оказалось что на показания влияла пусть и примитивная (29 витков одножильного провода диаметром 2 мм на оправке 5 мм), но антенна.
Отключил ее - теперь показания плавают в пределах 1%. Отлично.
Это частая проблема паразитного самовозбуждения при подключении антенны на выход передатчика.
Причина может быть как из несоблюдения правил ВЧ монтажа, так и из за неправильной настройки, особенно выходного каскада и его согласования с антенной.

Судя по части схемы, что выложили, она составлена неоптимально для получения какой либо ощутимой мощности.
Откуда схема?
Для примера посмотрите подобные схемы.
http://www.cqham.ru/tx145m.htm
http://www.cqham.ru/tx432mc.htm
Там же по ссылкам написан порядок настройки.
Из описания видно, что каждый каскад умножителя настраивается с помощью волномера с диапазоном 50 - 300 МГц. Схема волномера может быть любой. Главное в нем, это найти способ его отградуировать. Если есть частотомер на ваши частоты, то это не трудно. Просто нужно делать LC генераторы на нужные частоты, контролируя частоту с помощью частотомера и уж с помощью этих генераторов отградуировать волномер. Точности большой не нужно. Пусть шкала у волномера будет 50-100-150-200-250-300 МГц и этого будет достаточно.

В свое время я много делал подобных передатчиком на частоту 144 МГц. При этом кварц был на 8 МГц, т.е. количество умножений у меня было 8(3+3+2)
Обычно каждый каскад разделял перегородками.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Вт сен 03, 2019 14:10:59

Схему дорисую полностью, когда будет время. Это китайский вокальный радиомикрофон. На листик я его уже срисовал, теперь нужно окультурить и нарисовать в цифровом виде.
Не знаю по поводу самовозбуждения при подключении антенны, может просто наводка на длинные провода мультиметра?
Резонансный волномер можно заменить китайским компьютерным SDR-приемником? Там даже спектр видно.

Добавлено after 3 hours 56 minutes 19 seconds:
Начал рисовать и не смог остановиться. Надеюсь, все правильно увидел и расставил.
Схема полностью работоспособная. Максимальная дальность по прямой видимости 50 метров, но есть одно НО: даже на расстоянии 5 метров может найтись такое положение микрофона и антенны приемника, когда сигнала не будет совсем.
Недавно попался очередной радиомикрофон. Тоже китай, но в нем ВЧ часть сделана на 4-х транзисторах. Вроде, на каждом идет удвоение частоты. Так вот он работает на те же 50 метров, но даже если на пути 2 железобетонные стены:) Правда у него питание от Кроны, но и здесь ведь тоже напряжение повышается с 2-3 В до 7.4 В. Вот и пытаюсь из этой схемы выжать максимум.
Изначально Mute был там, где он нарисован красным цветом. Но каждое включение-выключение и перевод микрофона в Mute сопровождался щелчком. Перенес его туда, где он нарисован зеленым - стало ощутимо лучше. Единственный момент - ранее в положении Mute уменьшался потребляемый ток, а сейчас нет.
Изображение

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Ср сен 04, 2019 03:27:15

Изначально Mute был там, где он нарисован красным цветом. Но каждое включение-выключение и перевод микрофона в Mute сопровождался щелчком. Перенес его туда, где он нарисован зеленым - стало ощутимо лучше. Единственный момент - ранее в положении Mute уменьшался потребляемый ток, а сейчас нет.
Так это понятно. Если в "красном" случае идет отключение задающего генератора, а при отсутствии несущей ток последующих каскадов уменьшается. Передатчик в этом случае ничего не излучает, то в в "зеленом" Вы отключаете только модуляцию, а передатчик все равно передает несущую.
Резонансный волномер можно заменить китайским компьютерным SDR-приемником?
Наверное можно, но я так не пробовал, поэтому ждите, возможно кто то так делал.
Я же настраивал с помощью волномера.

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Ср сен 04, 2019 13:05:07

На мой взгляд C27 стоит поднять хотя бы до 10nf, из-за малой ёмкости идут потери. Меня смущают полное включение контурных катушек в умножителях, с неполным включение добротность будет лучше и ненужные гармоники будут лучше фильтроватся и засорять спектр, нагружать усилитель побочными продуктами, опять же ток станет меньше. Ещё меня смущают ёмкости в 1pf , на этой частоте реактивка будет 600 с чем-то Ом, немного?

Re: Передатчики малой мощности(жуки).

Ср сен 04, 2019 14:33:11

Перепроверил. На плате написано 471, т.к. все конденсаторы smd, то приходится верить надписям. Правда, перед резистором установлен 10n, как и в других каскадах, я его пропустил, когда срисовывал схему.
Оказалось что если помимо антенны отпаять удлиняющую катушку, то напряжение еще больше - 797 при питании 2.5 В, после преобразователя при этом 8.02 В. 3.0 В повышается до 8.74 В и на выходе 894 мВ. 5.5 В повышается до 9.42 В и на выходе 1016 мВ.
Если заменить транзисторный преобразователь на какой-либо из серии SX1308, MT3608 или BL8530, то будет 9.0 В при минимальном входном 2.0 В? У первых двух 2.0 тоже заявлено как минимальное.
Почитал по теме резонансных волномеров. Конечно, самый примитивный будет удобнее компьютерного приемника. Крути себе КПЕ и смотри на стрелку, реакция мгновенная, если нужно просто "просмотреть" диапазон и убедиться что нужный мне сигнал получился сильнее, чем гармоники. У компьютерного спектром видно пару МГц, а изменение частоты делается с задержками.
Впечатлила вот эта конструкция:
https://www.youtube.com/watch?v=S-nyHo0yLMI
Есть почти такой же, но с переменной индуктивностью вместо КПЕ:
http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=47
По почему-то мне кажется что для моих мощностей одним диодом не обойтись и нужно делать усилитель на транзисторах. Со схемами еще нужно выбрать из десятка вариантов, здесь важнее сама конструкция и перекрытие диапазона.
Из 3-х имеющихся у меня КПЕ самый подходящий показал емкость 3-264 пФ. С индуктивностью 0.0383 я перекрою диапазон 50-470 МГц (в идеальном случае), вопрос в том, будет ли это удобно или нужно разбивать его на несколько. Тогда нужны или индуктивности на разъемах, как здесь:
http://www.radioradar.net/radiofan/meas ... cator.html
или здесь:
http://www.vk2zay.net/article/186
или сразу с конденсаторами, как здесь:
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/m ... torah.html
Если настраивать только первый каскад, который с кварцем, мне ведь нужно отключить питание последующих каскадов и просто поднести волномер к плате, без непосредственного контакта? Большой размер индуктивности в данном случае должен обеспечить более сильные показания.
По поводу неполного включения катушек - ни в одном из 5-и доступных вариантов радиомикрофонов я такого не видел.
Про C30 1pF я ранее писал, он очень сильно гасит сигнал. Чем больше чревато его увеличение: влиянием антенны на предыдущие каскады или засорение эфира ненужными гармониками - не знаю. Но в другом радиомикрофоне (уже есть на листике, но нет в цифровом виде), тот же конденсатор тоже 1 pF. В 3-м он smd и без маркировки. В 4-м он вообще 0.5 pF :)

Добавлено after 38 minutes 21 second:
Наконец-то нашел у себя фотки платы микрофона №5, там этот конденсатор 2 pF.
Ответить