Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Вс май 21, 2017 12:44:29
Немного не так. Надо согласовать сопротивление антенны, преселектора и активного элемента на выходе преселектора. Например КП301...350 и т.д. имеют наименьший Кш при большом входном сопротивлении, правда согласование по Кр ( усилению) и Кш получаются при разном входном сопротивлении, так что надо выбирать.Например КП301 имеет наилучшей Кш на частоте 100 мГц при входном сопротивлении 100 кОм. В справочниках указываются разные режимы . Например, наименьший Кш, это при согласовании именно по шумам. Оптимальный Кш, это Кш при согласовании по максимуму Кр . Максимальный Кр, это при согласовании по усилению. Поэтому на ВЧ указывается усиление по мощности, а не по напряжению.
Вс май 21, 2017 16:53:58
Pavlik писал(а):При приёме настраивают приёмное устройство на что? на скаты АЧХ фильтров, либо на частоту приёма, на которую настроены эти фильтры в полосе прозрачности?
Вы не поняли,о чем речь...Настраиваюсь на центральную частоту,разумеется,НО! Соседние вполне вероятно значительно более мощные станции будут образовывать на крутых скатах АЧХ преселектора амплитудно-модулированный сигнал,т.е. на смеситель будет подаваться несколько паразитных АМ сигналов.
Так как раз для подавлениия этих всех паразитных АМ составляющих и есть УО в тракте ПЧ[/quote]
Нескромный вопрос? А на хрена тогда это все Вам надо? Для получения предельно низкого уровня шумом входной контур УВЧ должен быть низкодобротным. Наличие высокодобротных контуров/резонаторов неизбежно приведет к росту уровня шумов. Современные LNA (МШУ) на MMIC и построены так Почитайте хотя бы тут-
http://ra3wdk.qrz.ru/comp_lna.htm Это сравнение МШУ с резонатором на входе и с широкополосной цепью на входе. Незначительное преимущество МШУ с резонатором (очень таким не слабым) реализуется только в городских условиях....А геморроя (трудозатрат) на его изготовление немерянно.[/uquote]
Что-то я не заметил возрастания шумов, а наоборот улучшение избирательных свойств и качетсва "вытягивания" слабых сигналов, так как пробовал множество вариантов. То что написано, я не спорю с тем что это правильно и по теории,а вот практика доказала совсем обратное. Всё-таки я перед тем как оспаривать что либо проверяю на практике
Вс май 21, 2017 17:12:58
noise1, Вы неправильно поняли смысл моего поста. Ни о каком ограничении в УВЧ речи нет. Всё ограничение подразумевается в ограничителе предшествующем ЧД, естественно после фильтра основной селекции.
Профессиональные приемники давно делают с октавными фильтрами по входу и как ...
Видимо речь идёт о приёмниках декаметрового диапазона ? Где полоса пропускания таких фильтров по нескольку МГц.
RU3DDM,
Соседние вполне вероятно значительно более мощные станции будут образовывать на крутых скатах АЧХ преселектора амплитудно-модулированный сигнал...
По-моему, Вы преувеличиваете, не так круты скаты АЧХ, чтобы 200кГц создали большую ПАМ.
Да и исходя из данного утверждения в тракте ПЧ фильтр основной селекции вообще вреден, ибо его АЧХ для соседнего канала гораздо круче, следовательно и ПАМ будет сильнее.
Для получения предельно низкого уровня шумом входной контур УВЧ должен быть низкодобротным. Наличие высокодобротных контуров/резонаторов неизбежно приведет к росту уровня шумов...
Как я понял 100МГц это примерная граница когда многоконтурное входное устройство должно уступать место одноконтурному, но как всегда чёткой границы нет и надо решать для каждого конкретного случая. Компромисс между Кш и избирательностью. Высокая чувствительность на УКВ2 не нужна, что Вы и утверждали, а улучшение избирательности в условиях помех, о действии которых Вы тоже писали, не помешает. Поэтому двухконтурный фильтр на входе, по-моему вполне к месту.
Вс май 21, 2017 17:27:26
Гаммамет писал(а):его АЧХ для соседнего канала гораздо круче
Именно по этой причине уровень с соседнего канала сушественно ниже,согласны? В тракте ПЧ после смесителя и ФОС это уже фигня. Дело в том,что эти паразитные АМ сигналы попадают на смеситель,а это не есть гуд.
Pavlik писал(а):практика доказала совсем обратное.
Я привел статью с результатами практических измерений и результатов,от человека у которого этой практики на десятерых хватит.
Вс май 21, 2017 17:47:50
И что? Человек писал. Теперь что, писюнами будем с ним меряться? Где он? Я тоже могу написать в Интернете или в книгах что угодно и что, на меня всем потом молиться что-ли?
У меня тоже практика около 20 лет в этом направлении и что? Разница в том, что он там где-то писал, а я здесь, и привожу результаты того, что получил
Это тоже самое, что все обосрали систему стерео вещания с "полярной модуляцией", потому что вбили в голову что если Советское то обязательно плохое, какой-то дебил вбил всем в голову это, а главное то и забыли, что система аналогична по технологии системе с пилот-тоном и даже более энергоёмкая, в плане частотного спектра и параметры ничем не хуже, если подойти к этому делу с умом.
Последний раз редактировалось
Pavlik Вс май 21, 2017 18:01:56, всего редактировалось 1 раз.
Вс май 21, 2017 17:59:14
Pavlik писал(а):У меня тоже практика около 20 лет в этом направлении
А можно на результаты этой практики посмотреть?
Конструкции,исследования практические?
Вс май 21, 2017 18:04:40
Pavlik писал(а):У меня тоже практика около 20 лет в этом направлении
А можно на результаты этой практики посмотреть?
Конструкции,исследования практические?
Можно, почему нет? Те же Хай-Энд тюнеры от братьев японцев из далёких семидесятых-восьмидесятых прошлого века. Даже далеко ходить не надо.
Вс май 21, 2017 19:18:54
Именно по этой причине уровень с соседнего канала сушественно ниже,согласны?
Насколько "существенно ниже" определяется соотношением сигналов принимаемого и соседнего на входе РПУ.
Насчёт ПАМ в преселекторе, то по моим прикидкам при изменении частоты сигнала на 200кГц, ПАМ составит порядка 4дБ. Думаю ограничитель без труда подавит её.
И вот почему.
УР3 обеспечивает подавление ПАМ в 30дБ при напряжении на её входе порядка 200мкВ, и в 40дБ при 1мВ.
Добиваемся от УКВ блока и предварительного УПЧ, такого усиления, чтобы на входе УР3 1мВ был при 3мкВ на входе РПУ.
Тогда при входном напряжении 0,6мкВ, на входе УР3 напряжение будет 200 мкВ и подавление ПАМ будет 30дБ, что всё равно с запасом подавит ПАМ в 4-5 дБ вызванную АЧХ преселектора.
УР3 начинает ограничивать при 50-100мкВ на её входе, при этом на входе РПУ напряжение составит 0,15-0,3 мкВ. Тут я думаю ПАМ от соседнего канала несущественна на фоне шумов и помех.
Дело в том,что эти паразитные АМ сигналы попадают на смеситель,а это не есть гуд.
Почему ПАМ образовавшаяся до смесителя, более опасна чем ПАМ образовавшаяся в тракте ПЧ ?
Вс май 21, 2017 22:07:09
Что происходит в смесители прочитайте и что получите на выходе. Кстати, что Вы привязались к шумам? Какие нахрен шумы, когда Ваша антенна сама примусом работает.У Вас согласованная антенна? Какое КСВ по входу?По ссылке ходили?
Пн май 22, 2017 07:34:58
А я разобраться хочу, и с ПАМ, и с порогами ограничения, и с чувствительностью, и в том числе и с шумами, и т.д.
Про смесители читал (и немного (пока) в "железе" пробовал), гораздо больше, чем в указанной Вами ссылке, но действительно не могу понять, почему ПАМ, образовавшаяся до смесителя опаснее, чем ПАМ возникшая после него.
Если Вам это известно, то растолкуйте дилетанту.
Пн май 22, 2017 17:27:24
Потому, что в смесители преобразовывается (смешивается) не только полезный сигнал, а ВСЕ, в результате на выходе получается море частот, а говорили, что представляете( читали) , принцип работы смесителя.Боюсь даже спрашивать, почему применяют балансные и кольцевые схемы.
Пн май 22, 2017 21:05:19
Потому, что в смесители преобразовывается (смешивается) не только полезный сигнал, а ВСЕ...
Вот мне и непонятно, почему из этого ВСЕГО особо опасен сигнал соседней станции создавший ПАМ на скатах АЧХ преселектора до смесителя.
А просто ЧМ сигнал соседней станции для смесителя не опасен?
А сигнал АМ TV передатчика или АМ авиасвязи менее опасны?
Пн май 22, 2017 21:18:52
ПАМ? АМ TV? АвиОсвязь? Тогда и кораблесвязь и машиносвязь. Берете книгу, задаете частоты сигналов, гетеродина, ПЧ, тип смесителя и смотрите спектры сигналов после смесителя.
Вт май 23, 2017 07:41:00
О смесителях и спектрах сигналов понятие имею. Поэтому и непонятно почему ПАМ, образовавшаяся на скатах АЧХ преселектора так опасна для смесителя.
А просто АМ TV (имеется ввиду амплитудно-модулированный сигнал телевизионного передатчика, частота которого может лежать недалеко от УКВ-2 и при низкой селективности преселектора его сигнал может проходить на смеситель),
что не опасна?
А АМ сигнал авиационной связи, частотный диапазон которой начинается сразу за УКВ-2 (и при низкой селективности преселектора её сигналы могут попадать на смеситель),
что менее опасен, чем та злополучная ПАМ, от сигнала соседней ЧМ станции ?
(А ведь частотный диапазон УКВ-2 амерами выбран не случайно, он выбран так, чтобы при ПЧ=10,7МГц, частота зеркального канала всегда лежала в диапазоне авиасвязи, где работают с АМ, как раз в расчёте на подавление зеркалки (той, что пройдёт преселектор) в ограничителе.)
Так вот мне непонятно, почему
Цитата:
Дело в том,что эти паразитные АМ сигналы попадают на смеситель,а это не есть гуд.
Почему ПАМ образовавшаяся до смесителя, на скатах АЧХ преселектора так опасна по сравнению с другими сигналами ?
Вт май 23, 2017 07:58:41
Смеситель в простонародье произошел от англ MIXser потому что так нагляднее и просще
объяснить его назначение. На самом деле процессы протекающие в нем весьма сложны так
как произходит прцесс перемножения функции гетеродина на произвольную функцию
входных сигналов. Все зависит от фазовых соотношений (привязке к сигналу гетеродина)
и характаристике самого перемножителя (смесителя) Так например если процесс произходит
на квадратичном участке характеристики то на выходе практически нет четных гармониик
при условии баланса самого устройства.
Ср май 24, 2017 16:27:04
Ну а тут:
http://www.fmtunerinfo.com/ Не только написано все но и давным-давно воплощено в железе. Множество схем буржуинских тюнеров с настройкой и варикапами и классическими КПЕ,и с ФАПЧовыми детекторами и с обычными. С керамкой в ПЧ и без оной... Ну на любой вкус
Много разной информации....
Понятно,что все что делается,есть хобби и делается для удовольствия,иначе это просто изобретение велосипеда,получить сверх-супер-пупер приемник на новых физических принципах едва ли выйдет. Всё уже украдено до нас
http://nice.kaze.com/av/tuner_hist.htmlhttp://nice.kaze.com/av/tun-bangai.html Ну и так далее...
Пт май 26, 2017 12:38:18
RU3DDM Совершенно верно. В этой теме ничего такого и не изобреталось, тут просто попытка возродить то, что реально заслуживает внимания и было незаслуженно забыто. Кстати, у меня в наличии есть один из аппаратов тех лет, как раз начала 80-х, даже не самого высокого класса, но по качеству, современные шумелки и перделки с этим, можно сказать, престарелым аппаратом, даже и рядом не стоят. Вот и появилась идея реализовать что-то из более высокого класса по мотивам схемотехники тех лет.
Пт май 26, 2017 15:25:55
Кстати,очень много можно почерпнуть для себя даже из рекламных брошюр:
http://www.fmtunerinfo.com/T-1000brochure.pdfИспользуют двойной балансный смеситель и 1 каскад УВЧ на двухзатвотнике.
http://www.fmtunerinfo.com/T-109Vbrochure.pdfhttp://www.accuphase.com/cat/t-1100_e.pdfВо всей линейке тюнеров
Accuphase применяется частотный детектор на логике (с линией задержки). Обещают в проспектах 0,004% гармоник в моно режиме. Без намоточных элементов и настройки. Правда используется 5 корпусов 74hc04 (1564лн1) и 74hc86 (1564лп5)
Принцип описан тут-
http://chernykh.net/content/view/662/
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.