Создание УКВ приёмников высокого класса.

[salyamkamrad]

Меняйте транзистор либо проверяйте режимы работы. Где то возбуд. А так как Вы подключали спектроанализатор к выходу блока УКВ, то не стоит забывать, что в нём есть чудо микросхема к174пс1.

Нет там в УКВ блоке К174ПС1.
Было бы возбуждение, анализатор его сразу показал бы. Обычная перекрестная помеха - следствие низкого динамического диапазона УВЧ.

По поводу УВЧ, то кто Вам мешает селекцию применить в самом УВЧ?

Низкий динамический диапазон самого УВЧ. Что касается узкополосных перестраиваемых фильтров в самом УВЧ, их после настройки хорошо бы нагреть градусов на 10 и на столько же охладить, любуясь картинкой на экране измерителя АЧХ

Если бы это было возможно, то давно построили бы

Радиолюбители лет 40 как строят радиоприемники с преобразованием вверх с широкополосной преселекцией.

Те же детекторы с ФАПЧ. Это ни что иное как преобразователь частоты с низкой ПЧ равной звуковой частоте.

Они тут при чем?

[Pavlik]

Нет там в УКВ блоке К174ПС1.
Было бы возбуждение, анализатор его сразу показал бы. Обычная перекрестная помеха - следствие низкого динамического диапазона УВЧ.

Да, прощу прощения. Что то вбилось в голову что в РТ101 УКВ-1-05С. Хотя смысла не меняет. Вы подключали спектроанализатор непосредственно к выходу УВЧ до смесителя? Если нет, то вывод спешный. Смеситель на БТ тоже может входить в нелинейный режим.

Низкий динамический диапазон самого УВЧ. Что касается узкополосных перестраиваемых фильтров в самом УВЧ, их после настройки хорошо бы нагреть градусов на 10 и на столько же охладить, любуясь картинкой на экране измерителя АЧХ

В чём выражается низкий динамический диапазон? Ваши цифры для начала. УВЧ на том же двухзатворнике с чутьём 1 мкВ и АРУ может обеспечить ДД более 100 дБ, так как он и 500 мВ на входе спокойно переварит. По Вашему тогда и УПЧ на транзисторах нельзя использовать . Даже можете посчитать, переведя значения в децибелы.
По поводу нагрева, будьте спокойны. Варикапы имеют хорошую температурную стабильность, а остальному там вообще ничего не будет. Проверено. Единственное конечно же надо катушки фиксировать, но это большого труда не составит. Так же есть ещё советская военка, типа 2В124, 2В125 и др, к примеру, с очень низкой температурной нестабильностью, 2В124 так вообще с линейной зависимостью ВФХ - так можно и их установить,но нет смысла. MV209 прекрасно себя чувствуют при изменениях температур [/quote]

Радиолюбители лет 40 как строят радиоприемники с преобразованием вверх с широкополосной преселекцией.

Ещё раз повторю, не путайте любительские участки КВ или УКВ с полосой пару сотен кГц или пару МГц, где по любому на входах стоят диапазонные фильтры, с вещательным УКВ где полоса 20.5 МГц

Они тут при чем?

По сути те же супергетеродины, только упрощенные донельзя. Хотя преобразователь частоты идентичен. И так же можно его сделать на полевике и на кольцевом смесителе с внешними гетеродинами и т д.

Добавлено after 5 hours 35 minutes 39 seconds:
Построил гетеродин, теперь с автономным работает. Почти угадал с сопряжением без настройки Но более точная настройка будет уже на печатке, поэтому буду уже плату печатную планировать. Остались мелочи. Ввести местную АРУ по каскадам УВЧ, буферный каскад на контроль (синтезатор) и скорее всего попробую поставить третий полосовой фильтр перед смесителем. Там пока один контур установлен. Полосу расширил до 1 МГц, поэтому третий ПФ не испортит картину по полосе пропускания КСС, а селективность повысит. Так что как то так. А пока видео пробного запуска. Макетка, не пугайтесь https://yadi.sk/d/9l2ZH8gi3EMKwg

[Pavlik]

На данный момент продолжаю заниматься блоком УКВ. Гетеродин выполнен на малошумящем СВЧ полевом транзисторе по схеме ёмкостной трёх точки со стабилизацией амплитуды. По дополнению. В схему осталось ввести местную АРУ по каскадам УВЧ, что повысит динамический диапазон и исключит перегрузку по входу смеситель и соответственно УПЧ при сильных сигналах на входе. По АРУ планирую следующую схему: ВЧ с выхода ПЧ смесителя подавать на ВЧ ОУ, который будет служить усилителем ВЧ по напряжению. На выход ОУ детектор и в затворы КП327-х. По ходу дела схему буду корректировать. Так же есть тема ввести третий полосовой фильтр на входе смесителя вместо одиночного контура, что ещё повысит селективность и, соответственно, общий динамический диапазон схемы.
Теперь о тестах. Данная схема блока УКВ принимает модулятор УКВ, с антенным разъёмом практически "воткнутым" в выход модулятора (около 30 мВт) и при практически небольшой отстройке спокойно слышит сигнал слабой станции (ЖБ здание 70-90 км от передатчиков) . Причём с полосой фильтра ПЧ 400 кГц. Так же практически без антенны данная схема принимает кое какие станции. Блок УКВ от автомагнитолы, который применял ранее, в равной ситуации ничего не принимал, только помехи и шум.
Схема на данный момент.

УКВ.GIF

(27.66 KiB) Скачиваний: 1545

Последний раз редактировалось Pavlik Ср фев 22, 2017 17:21:17, всего редактировалось 1 раз.

[Гаммамет]

...спокойно слышит сигнал слабой станции (ЖБ здание 70-90 км от передатчиков)

Респект !

Pavlik, а какое назначение L10,C27 ?

И, продолжайте пожалуйста тему.

[Pavlik]

L10C27 блокирует второй затвор по ПЧ улучшая работу преобразователя.

[Гаммамет]

Pavlik, прошу прощения, если чего-то не знаю, но по-моему ПЧ не должно быть на втором затворе и без этого фильтра. Откуда ПЧ в сигнале гетеродина?
И, что если, между буфером гетера и вторым затвором смесителя поставить вместо "дырки" ПЧ, П-образный ФНЧ с частотой среза мегагерц так 150 от гармоник гетера?

[Pavlik]

Тут не в этом дело. Для нормальной работы каскада второй затвор должен быть блокирован по ВЧ. Так как на этот затвор подаётся гетеродин, и блокировать обычной ёмкостью по ВЧ его не получиться, то второй затвор блокируется при помощи фильтр пробки, блокирующей затвор на частоте ПЧ.

[int4880053]

-- Ничего туда не попадет кроме сигнала гетеродина потому что выход гетеродина у него низкоомный
а для того чтобы полностью использовать возможности транзистора нужно подобрать напряжения
на 1м и 2м затворах смесителя и оптимальное напряжение гетеродина на затворе (в схеме этого не сделано). Практика работы с этими транзисторами такова что там меньше хуже и больше то же хуже
нужно выберать оптимальную точку. Вообще то их (эти двухзатворники и применяли на высоких частотах где срезают ся гароники гетеродина и большая разность сигнала и гетеродина (высокая ПЧ)
и по этому на этих частотах менее требовательна форма сигнала гетеродина Она в данном случае влияет
так же на коэффициент преобразования. // так что продолжайте мучения.

[Гаммамет]

Pavlik, но ведь фильтр-дырка имеет низкий импеданс только на резонансной частоте, т.е. 10,7МГц, а для частот сигнала и гета он будет иметь большое индуктивное сопротивление.

[Pavlik]

-- Ничего туда не попадет кроме сигнала гетеродина потому что выход гетеродина у него низкоомный
а для того чтобы полностью использовать возможности транзистора нужно подобрать напряжения
на 1м и 2м затворах смесителя и оптимальное напряжение гетеродина на затворе (в схеме этого не сделано)..

Для КП327 рабочая точка на первом затворе 0 Вольт, для второго затвора от +2 до +5 Вольт в зависимости от разброса параметров транзисторов. Но при настройке получилось так, что как смеситель КП327 хорошо заработал при 0 Вольт на втором затворе. При подаче смещения смеситель начинал "затыкаться". Дело в том, что для разных экземпляров КП327 параметры как "карандаш в стакане", поэтому тут нечему удивляться. Оптимальное напряжение на затворе ~ 1 Вольт.

Добавлено after 4 minutes 41 second:

Pavlik, но ведь фильтр-дырка имеет низкий импеданс только на резонансной частоте, т.е. 10,7МГц, а для частот сигнала и гета он будет иметь большое индуктивное сопротивление.

Не фильтр-дырка, дырка в другом месте , а фильтр-пробка. Да, правильно мыслите. Совершенно верно. Смеситель же работает на основной частоте 10.7 МГц.

Добавлено after 4 hours 18 minutes 29 seconds:
Кстати, раз обсуждение в теме полных схем УКВ приёмников то есть ещё тракт ПЧ и стерео декодер, которые уже готовы. Тракт ПЧ состоит из усилителя ограничителя на МС К174ХА6 в и внешнего ЧМ детектора на двух взаимно расстроенных контурах. Стерео декодер выполнен на МС AN7470 c небольшими изменениями по включению МС, а именно усовершенствован компенсатор стерео разделения, в отличии от даташита компенсатор работает отдельно по каждому каналу. На входе МС декодера установлена схема балансировки, что позволяет снизить до минимума нелинейные искажения и подавить на выходе декодера поднесущую частоту 38 кГц. Так же изменена схема компенсации пред искажений. На выходе стерео декодера включён заграждающий ФНЧ с режекцией на частоте 19 кГц с усилителем напряжения НЧ. Ниже общая схема двух блоков.

ПЧ-СД.GIF

(130.75 KiB) Скачиваний: 1158

[Гаммамет]

Не фильтр-дырка, дырка в другом месте , а фильтр-пробка.

Фильтр-пробка - это параллельный контур, его Z на резонансной частоте велик, а последовательный контур - это фильтр-дырка (сорри за неблагозвучие, но термин из техлитературы, за его способность шунтировать нагрузку), его Z на резонансной частоте стремится к нулю. В Вашей схеме применён последовательный контур - т.е. именно такой фильтр.

Pavlik, а схемы фильтра ПЧ перед ХА6 и каскада согласующего смеситель с этим фильтром, будут представлены?

[Pavlik]

Да, всё будет. ФПЧ скорее всего будет многозвенный ФСС на широкую полосу плюс такой же ФСС на узкую полосу. В режиме широкой полосы будет работать широкополосный ФСС, в узкополосном режиме одновременно два фильтра. Хотя это ещё "на бумаге". Пьезокерамические фильтры не очень хочется ставить из-за их разброса, хотя с этим можно побороться, отобрав их , а вот не очень хорошее подавление вне полосы прозрачности и неравномерность АЧХ в полосе прозрачности, это их "болезнь".

[noise1]

Вы извините, но все разработчики, сначала определяют ТЗ, потом под это ТЗ подбирают комплектующие и только потом делают расчет . Макетируют каскады, корректируют режимы и т.д. Как вижу здесь привалирует метод тыка. Конечно и это имеет право на жизнь, но проще для забивания гвоздей, использовать молоток.

[Pavlik]

О чём здесь речь я даже не разрабатывал. Чистое повторение схем 40 ка летней давности, уже многими забытых соответственно и причём незаслуженно, так как те технологии вполне могут, так сказать "заткнуть за пояс" современное "шумяще -шипящее" цифровое Г, но и, соответственно, с доработками. Только я , в отличии от многих, у которых разработанное ТЗ может валяться годами и потом ещё не факт что заработает как было просчитано, сначала собираю действующий макет в "железе", потом уже всё остальное. Хотя, как тут вышло, даже практически "повторённый" макет с небольшими расчётами, в частности индуктивных элементов, т.к в оригиналах этих данных нет, отлично показал себя. Так что перед тем как что либо писать, надо сначала знать о чём речь.

[Pavlik]

Сегодня оценил чувствительность всего девайса, в сравнении уже имеющихся в наличии. Навскидку потому, что для начала необходимо откалибровать ВЧ генератор по выходному напряжению и аттенюаторы. (NWT 500)
Для теста сравнения были взяты:
DSP приёмники Sangean ATS- 909X и Ritmix 7020,
Сканирующий приёмник Yaesu VR-120D,
Тюнер Technics ST-G5.
Частота была выбрана 98 МГц, включены все аттенюаторы на выходе ВЧ генератора,. Выходы/входы 50/75 ом не согласовывал, так как в данном случае это большой роли не играет, да и это только тестирование. Для DSP китайцев использовал входы внешний антенны, так же пробовал вход телескопа.
Теперь по результатам.
DSP приёмники несущую не услышали в независимости от того, как было реализовано подключение ВЧ генератора. Либо сказалось отсутствие какого либо преселектора, либо относительно низкое чутьё.
Yaesu VR-120 "слышал" несун генератора, с таким же успехом несун принимал и Technics ST-G5. Да и по значению чувствительности эти аппараты равны.
Обсуждаемый в теме девайс принимал несун увереннее. С меньшим уровнем шума. Была возможность сравнить с тем же Техниксом, так как оба вещательные приёмники. По чутью возможно эти два девайса равны, но узкополосная преселекция на входе даёт некое приемущество.
Как то так. Осталось привести генератор в порядок и получить реальные цифры.

[Гаммамет]

Pavlik, тема будет продолжена?

[noise1]

ТЗ- техническое задание и не может работать. ТЗ, определяют, что хотите получить. Под ТЗ разрабатывают схему. Проверяют, дорабатывают по результатам измерения.Какой генератор , для проверки сигнал-шум? Если старые, не Г4-164, то можене хоть вообще отключить выход, у них большое просачивание по сети . Ниже 0,15 мкВ измерение пол- потолок.Да и приемник высокого класса, определение расплывчатое. Вот если бы было ТЗ, тогда о чем то можно говорить, а так разговор не о чем.

[salyamkamrad]

Да и приемник высокого класса, определение расплывчатое.

Так чтобы всего по максимуму. А где максимум невозможен в силу зависимости параметров друг от друга, там разумный компромисс. Все таки ТЗ это для КБ, где есть определенные ограничения завязанные на массовое производство. А радиолюбителю себя зачем ограничивать? Ну, выйдет конечная себестоимость радиоприемника не 3 тыс. руб, а, скажем, 8 тыров, для одного единственного экземпляра это не имеет никакого значения.

[As]

Смотрю, схема блока УКВ почти полностью повторяет схему аналогичного узла приемника "Ишим-003"... Может, проще было применить готовый?
И, есть ли смысл в построении высококачественного приемника при отсутствии высококачественного вещания? (качество вещания на УКВ-диапазонах не превышает качества МР3-128, а в таком качестве можно принять потоковое вещание тех же радиостанций в Интернете...)

[noise1]

Ребята, ну хоть немного теорию надо знать. АРУ понижает динамический диапазон, т.к. смещается рабочая точка на характеристики транзистора. Если вы выбрали ее по максимальному ДД, Еще вопрос, вы ДД определяете по интермодуляции, блокированию али как? Насчет варикапов. Вы что? А не знаете, что при больших сигналах будет присутствовать не только напряжение перестройки, но и ВЧ будет их модулировать и о каком ДД можно говорить? Даже ферритовые сердечники не применяют во входных цепях в таких РПУ. Динамика в 100 Дб на КП327, фантастика.Вы судите о качестве приемника на уровне УНЧ? Вот поэтому и надо ТЗ, или проще, определитесь, что в результате хотите получить, а потом под хотелку делать.