Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 11:19:37

Преимущества:
1- максимальная скорость передачи (практически равная теоретически возможной 10 МБит/c) из-за отсутствия промежуточных буферов FIFO.
2- энергопотребление меньше в несколько раз.
3- стоимость меньше.
4- гибкость больше. Нет привязки к конкретному производителю.
...
Достаточно ? Или мало ? ))
:tea:

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 12:33:10

Рубрика, страницы флуда :)) :) :)) Когда в 76 придумывали эзернет, то люди не знали про зикби и тому подобное, но все же.

Зачем вам скорость 10мб в секунду?(разве что для камеры)тогда вопрос не только в эзернете..

Если вы на плечи ваших атмег положите ещо эзернет(и создадите подобие шилда но самопал), у нее силы ещо останутьса? Или по юаарту ядра вешать? (не лучше шилд копеечный применить)из десятков на рынке, что щас продавцы за смешные деньги сбрасывают, как пережиток времени.

2- энергопотребление меньше в несколько раз.(представим что я в подрозетник засунул всетаки все эти кишки, протянул витуху и буду клацать релюхой)
Сколько за сутку эти кишки высосут энергии в ватах?

3- стоимость меньше.
вместе с проводами, штроблением стен, и мозгоебом все сторонем(и в создании и в применении)?

4- гибкость больше.

Ну тут не поспориш, провода гибче радио волн :))

Нет привязки к конкретному производителю.

А элементы тоже будете лаборатории и заводы открывать (ну чтобы уж совсем никому не быть не зависимым)

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 14:58:19

sashamelja писал(а):провода гибче радио волн

Сейчас куча всяких радио модулей... на разные частоты... разной мощности... разном модуляции... и даже с шифрованием.
В чём фишки твоего зикби ? Чем он лучше других радио систем ? ))

Скорость 10мб в секунду мне обычно не нужна (за редким исключением).
sashamelja писал(а):3- стоимость меньше.
вместе с проводами...

Стоимость самодельного и заводского примерно одинаковая... +/- 100 рублей)) это не главный вопрос.
sashamelja писал(а):Сколько за сутку эти кишки высосут энергии в ватах?

А может у меня будет всё работать автономно... например от аккумулятора. За сутки высосут весь аккумулятор))
LAN8720A - по даташиту - 150mA
любой AVR - по даташиту - 15mA
Разница в 10 раз (!).
sashamelja писал(а):Если вы на плечи ваших атмег положите ещо эзернет(и создадите подобие шилда но самопал), у нее силы ещо останутьса?

Останутся.
sashamelja писал(а):создадите подобие шилда но самопал... Или по юаарту ядра вешать?

Заводские шилды работают по SPI и MII и RMII.
Самодельный тоже может.
Или юарт или любой другой протокол не принципиально ))
sashamelja писал(а):не лучше шилд копеечный применить.

Не лучше.

LAN8720A (и аналоги) работает с STM32.

LAN8720A (и аналоги) НЕ работает с AVR.

Самодельный "шилд" - это просто программа.
А программа работает на любом МК. AVR... STM32... и т.д. без разницы))

Таким образом мы не привязаны ни к производителям шилдов ни к производителям МК.
:tea:

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 18:27:08

Самодельный "шилд" - это просто программа.
А программа работает на любом МК. AVR... STM32... и т.д. без разницы))

Разница в результате роботы :)) :) :))
_____
Повторюсь для разных цэлей(задачи) разные средства нужно подбирать..(есть места где изернет ваш, рациональней использовать чем что то из ряда 2.4)но как по мне это очень узко где можно те преимущества использовать(чтоб уж прям все вокруг него вертелось)
_____
Я например не ограничен ни одним видом коммуникаций устройств (вифи,зикби,блюпупс,изернет) применяю где что удобно и все со всем прекрасно уживается, и никто никому не мешает.(я не вижу проблем и в одной стороне, зачем кулибничать и колхозить?
_____
зачастую это не выгодно не по деньгам ни по времени ни по качестве...
Спасибо китаююю.. :))

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 18:52:23

Ничего не крутится вокруг изернета. Всё крутится вокруг Интернета.
Как подключить устройство к Интернету ?
1- по вифи
2- по LTE
3- по 5G
4- по изернет

1- по вифи AVR и STM подключить не возможно. Потому что 2,4 гига герц слишком высокая частота для любого МК. Если была бы частота вифи 2,4 кило герца то проблем нет))
Для 2,4 гига герца нужны ПЛИС. Но это совсем другая история.

2- по LTE AVR и STM тоже не подключишь. Потому что 1,8 гига герца...

3- по 5G AVR и STM тоже не подключишь. Потому что 3,8 гига герца...

4- по изернет AVR и STM подключить можно. Потому что 10 мега герц для AVR и STM нормальная частота. ))
:tea:
Зачем колхоз ? А зачем мы собрали Радиоуправляемый кораблик своими руками. ? Это тоже колхоз))

Всё что делают радиолюбители на сайте радиолюбителей - это один большой колхоз.
Поэтому задавать вопросы "зачем этот колхоз" на сайте радио любителей - не уместно.
:tea:

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 20:02:19

Поэтому задавать вопросы "зачем этот колхоз" на сайте радио любителей - не уместно.
:tea:

Так мы и не создавали 24l01? и не делали процесор из транзисторов, и олед тоже не придумали..(просто брали то что есть подстраиваясь под ваши знания и умения)вот все.. И ваше время и моя надобность и деньги (дали возможность довести все до логического завершения)устойство оправдало себя и если ровнять +- то вышло не плохо.. как по мне
_____
Ничего не крутится вокруг изернета. Всё крутится вокруг Интернета.

У вас кок рас все везде про и к Изернету клонится..
_____
зачем всем устройствам интернет?
_____
Потому что 2,4 гига герц слишком высокая частота для любого МК..

А как есп8266 и есп32 на ней прекасно работают?

А как сс2531 или сс2538 на ней работают?

Добавлено after 11 minutes 21 second:
Люди долго висели на есп, но была одна проблема если использовать его в режиме дип-слип то есть один момент чтобы упасть в сетку вифи и отдать разного рода даные или что то получить надо много времени (а время это милиамперы)
Потому люди придумали (зикби, дред, зетвейв,бле)чтобы исправить данного рода не достатки( с разного рода мелкими отличиями, но суть одна)самоорганизация и минимальное потребление при сне, ну и минимальное время подключение к сети и отдача инфы..
Если подумать то в эти рамки входят почти 90 процентов устройств умного дома..(а остальные 10 процентов, можно оставить постояно на связи это в среднем 80 милиампер)

Потому щас подавляющее большинство домашних умных домов на вифи и зикби (а скоро будут на зикби и вифи) :))

Почу я не встречал на пути ни одного человека кроме вас что хотел или хочет создать свой изернет и на нем построить умный дом??

Не поймите меня не правельно, мне просто интересно с вами подискутировать, раз у нас страница флуда..

Вы умный, у вас хорошие чувство юмора, ну и вы самый оптимистический человек радио-кота :)) :) :))

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 21:24:58

есть один момент чтобы упасть в сетку вифи и отдать разного рода даные или что то получить надо много времени
Это справедливо лишь для ESP8x/32 и подобных. Современные WiFi модули (например RS9116) потребляют 50мкА в режиме поддержки соединения с AP (при периоде биконов 1 сек), а при работе в низко-скоростном режиме WiFi LP токопотребление модуля в режиме приёма/передачи сравнимо с NRF24L01. Даже более старый модуль WGM160 в режиме поддержки соединения с AP при тех-же условиях потреблят 150мкА.

Кроме того, RS9116 поддерживает одновременную работу WiFi и Bluetooth и аппаратный режим синхронизации между обоими (co-existence). Конечно, в каждый момент времени работает либо WiFi либо BT, но не требуется перезагрузка стека при смене протокола. Я попробовал несколько разных модулей ESP32 немного, но даже при попытке загрузки минимальной конфигурации обоих стеков из Arduino IDE система рапортует о нехватке памяти даже при пустой программе пользователя. Другие системы разработки для ESP32 я не пробовал, может быть это и возможно там или в Arduino (держать в памяти оба стека протоколов и оперативно переключаться между ними без потери соединения) - если кто знает как, прошу ответить. Пока-же, насколько я понял, из Arduino IDE можно пользоваться либо WiFi, либо BT, причём в плане BT гибкость использования ESP32 не идёт просто не в какое сравнение, например, с модулями от Silabs или TI или Nordik. У меня создалось впечатление, что Arduino библиотеки под ESP32 написаны любителями и кое-как. Разбираться с другими средами для ESP32 у меня лично нет никакого стимула на фоне продукции других фирм.

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Сб янв 16, 2021 23:03:17

Ser60
Согласен с многим, и кое что почитаю.

Например в еспховме у меня работает вайфай постояно +ble трекер (раз на 10 сек) работает стабильно, там тоже ардуино фриворк, но там все с уклоном на параллельные процессы, псевдо параллельные.
Там сpp получается типа сетуп и куча функций которые выполняются по правилах построения для фри-ртос..(там хоть те же библиотеки что и в ардуино но работают как часики)совместимость библиотек поражает там. все со всем и по всякому и без лишнего гемора, пару строк и все работает.

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 00:25:21

Если NRF24L01 будет в режиме поддержки соединения с AP (при периоде биконов 1 сек) то получается средний ток:
NRF24L01 RX - 13 mA / 1000 = 13 мкА ))
NRF24L01 RX - 11 mA / 1000 = 11 мкА ))
Но меня больше интересует кто сколько кушает в активном режиме.

Добавлено after 31 minute 34 seconds:
https://ru.wikipedia.org/wiki/IBeacon#Принцип_работы
sashamelja писал(а):Так мы и не создавали 24l01?

Создавали. На первой странице создали аналог 24l01 с MASIK на транзисторах))
https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=291870
Если внимательно посмотреть на схему то станет понятно что наш самодельный радиомодуль работает так же как обычная 24l01

Они даже состоят из одинаковых блоков.)) У них даже названия одинаковые))
24l01.jpg
(57.51 KiB) Скачиваний: 16

И 24l01 и наш самодельный модуль построен по классической схеме - супергетеродина с одним преобразованием частоты и низкой промежуточной частотой.
И 24l01 и наш самодельный модуль использует одну и ту же модуляцию - частотную.
И 24l01 и наш самодельный модуль использует один и тот же принцип обработки сигнала - АЦП на выходе частотного детектора.
И 24l01 и наш самодельный модуль использует один и тот же протокол...
У них даже контрольные сумму одинаковые !))
CRC is X16+ X12+ X5+ 1. Initial value 0xFFFF.
И т.д. и т.п.))
:tea:

Добавлено after 9 minutes 1 second:
и олед тоже не придумали.

а кто мешает ? )) кучу светодиодов и десяток МК... Будет тебе OLED экран ))
Можно даже влагозащищенные... и даже подводные... специально для кораблика ))
https://www.youtube.com/watch?v=mnecAfZ6n8w
:))

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 00:44:01

https://www.radiokot.ru/forum/download/ ... ?id=291870

Это внутренности 24L01 под микро-микро скопом :)) :) :))

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 01:04:21

А сколько у твоих NRF24L01 длина антенны ? ~10 см ?
Если такую же антенну ~10 см поставить на модуль от MASIK...
антенна 10 см.jpg
(8.01 KiB) Скачиваний: 15

то даже дальность у них будет одинаковая ! ))
:))
Модуль от MASIK стабильно работает на такую антенну на 1000 метров.
При чём через несколько панельных домов по городу ! )) Прямая видимость не нужна.
Модуль от MASIK пробивает стены панельных домов насквозь ! :)))
А максимальная дальность с такой антенной по полю более 3000 метров. ))

А ещё у модуль от MASIK потребление меньше чем NRF24L01
-NRF24L01 RX - 13 mA, TX - 130 mA.
-модуль от MASIK RX - 5 mA, TX - 100 mA.
Модуль от MASIK на приём жрет электричества меньше в три раза (!). Его можно вообще не выключать))
Потребление модуль от MASIK можно сделать ещё меньше - 2...3 mA. Это непрерывный режим работы ! А не биконы 1 сек))

Дальность можно сделать ещё больше...
Для сравнения чувствительность приёмника сейчас:
-NRF24L01 (Sensitivity (0.1%BER) 250kbps) -94 dBm
-модуль от MASIK (Sensitivity (0.1%BER) 2kbps) -113 dBm

Можно повысить чувствительность приёмника модуль от MASIK...
-модуль от MASIK (Sensitivity (0.1%BER) 1kbps) -127 dBm

Можно ещё больше)) Ещё много чего можно))
И т.д. и т.п.
:tea:

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 01:15:35

А сколько у твоих NRF24L01 длина антенны ? ~10 см ?

нет 5см антенка у нрф.(и с такими антеннами 800 метров)
_____
Можно ещё больше)) Ещё много чего можно))
И т.д. и т.п.
:tea:
Больше не всегда хорошо, в даном случаи очень плохо (размер просто затирает напрочь все то что вы перечисляли выше) :)) :) :))

Это ж какой надо под-розетник для нрф от масика (вернее сколько под розетников) :))
_____
Потребление модуль от MASIK можно сделать ещё меньше - 2...3 mA. Это непрерывный режим работы ! А не биконы 1 сек))

А размер во сколько крат можно уменшить, на даных компонентах? сколько модификаций печаток(со в сема входящими и исходящими последствиями)?
_____

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 02:06:11

5см... 10 см... не принципиально)) Можно и 5см... Дальность сильно упадёт вот и всё))
sashamelja писал(а):А размер во сколько крат можно уменшить, на даных компонентах?

Это рация. Полная схема.
схема.png
(121.65 KiB) Скачиваний: 16

Размер рации 50 мм х 70 мм. Я спокойно её запихивал в пачку сигарет ))

Для радио модуля половина деталей не нужна.
Поэтому реально этот радио модуль можно запихнуть в спичечный коробок ))

)) :)

Добавлено after 30 minutes 30 seconds:
т.к. это страница флуда))

А ты уже придумал куда будешь ставить БОЛЬШОЙ OLED экран ? Предлагаю поставить на кораблик))
С берега хорошо будет видно ))
кораблик.jpg
(21.89 KiB) Скачиваний: 21

:)

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
Приедиш на рыбалку... запустишь кораблик... с бегущей строкой... с рекламой ))
" Кораблики для рыбалки ! Только у нас ! Звонить по номеру +38.... ! Спросить Александра. "
:)))

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 02:43:01

Roman зачем-то смешал всё в кучу в смысле токопотребления и представил несравнимые данные по радио-трактам для самодельного Sub1G и NRF24, потребление которых нельзя и близко ставить с WiFi модулем, поскольку у них разные цели и функции. Да и постоянный режим приёма/передачи в течении сколь-нобудь длительного времени в современных протоколах практически никогда не используется (если интересны абсолютные данные, то активное потребление у WiFi модуля RХ/ТХ=13мА/130мА при мощности +8dBm и скорости 6mbps, что опять-же несравнимо с режимом работы NRF24). Мой пост выше был ответом на вопрос sashamelja о временных параметрах установки соединения с AP и потреблении при этом. Решающую роль при этом играет приём биконов от AP при поддержке соединения с ней для ускорения передачи пакета по сети, что совершенно несравнимо с режимом работы NRF24. Также не понимаю зачем Роман упомянул биконы, приводя потребление узкополосной транзисторной низкочастотной рации и NRF24, у которой полоса пропускания раз в 10 выше, а битрейт раз в 100. Я уже не говорю про параметры WiFi. Это вещи совершенно разные и несравнимые и по отдельно вырванному параметру их сравнивать нельзя, всё-равно как выдернуть отдельную фразу или слово из текста. Так можно договориться, что А.С.Пушкин был террористом, поскольку писал "души прекрасные порывы".

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 11:14:22

Ser60

согласен что рация и датчики (для них важны разные параметры)это равнять трата времен..
_____
roman.com
Приедиш на рыбалку... запустишь кораблик... с бегущей строкой... с рекламой ))
" Кораблики для рыбалки ! Только у нас ! Звонить по номеру +38.... ! Спросить Александра. "
:)))

Идея интересная, но у нас запрет на караблики почти на всех прудах(потому толку будет мало)
_____

И вообще пора возвращаться, к удочке и поплавку и двум гачекам))(можно на любом пруду у нас)
Уединятся с природой итд (на фи те новые технологии)..
Все я завязал, ухожу на пенсию :)) Кораблик плавает, дом охраняет, и зарабатывает деньги..(что ещо надо лафааа)

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 14:08:27

sashamelja писал(а):Идея интересная, но у нас запрет на караблики почти на всех прудах(потому толку будет мало)

Да у вас с сегодня запрет не только на кораблики... но и на русский язык :shock:
За рекламу на русском оштрафуют и заберут кораблик ))
Что же делать ? В кораблике нет украинского шрифта... :dont_know: Есть только английский и русский - ASCII
https://ru.wikipedia.org/wiki/ASCII
Для этого надо добавить в кораблик Юникод...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юникод
Кодировка Юникод... там есть всё)) Даже египетские иероглифы, клинопись, письменность майя, этрусский алфавит... ))
:))
Только что-то я не вижу украинского... :dont_know:
Ser60 писал(а):активное потребление у WiFi модуля RХ/ТХ=13мА/130мА при мощности +8dBm и скорости 6mbps

Если WiFi RХ/ТХ=13мА/130мА то нормально. :roll: Где-то было видео на эту тему... на Ютуб...
Ser60 писал(а):у NRF24 полоса пропускания раз в 10 выше, а битрейт раз в 100.

Для лампочек в доме это не критично))
Ser60 писал(а):"души прекрасные порывы"

))

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 15:19:52

Да у вас с сегодня запрет не только на кораблики... но и на русский язык :shock:
За рекламу на русском оштрафуют и заберут кораблик ))

Страно было бы если бы было наоборот))
Мало того, скоро за золотые-купола в колонках маршрутки, будут с рейса снимать и штрафовать хозяина!!
Таковы реалии :)) правильно или не правильно время покажет..
_____
American standard code for information interchange
А что в ASCII есть русский?
Только что-то я не вижу русского... :dont_know:
_____
Так что бы вы понимали, мне ровным счетом фиолетово что у вас запрещают что там переписуют, записуют и поправляют для чего и в какую сторону.. :)) :) :))

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 15:41:26

Сначала ASCII был только английский... Потом добавили русский)) Получилась кодировка Windows-1251
"Windows-1251 — набор символов и кодировка, являющаяся стандартной 8-битной кодировкой для русских версий Microsoft Windows"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows-1 ... ndows-1251
Win-1251-cvavr-java.png
(41.04 KiB) Скачиваний: 9

Все современные программы (для русских версий) поддерживают кодировку Windows-1251.
- OC Windows (для русских версий). На нём работает мой комп.
- Компилятор cvavr (для русских версий). На нём написана программа "Радиоуправляемый кораблик своими руками".
- Виртуальная машина Java (для русских версий). На нёй сейчас работает мой Java Сервер.

В Java (для русских версий) по умолчанию кодировка "Windows-1251".
Однако в Java можно менять кодировку (ввода / вывод):
- s.getBytes("Windows-1251"); // кодировка "Windows-1251"
- s.getBytes("KOI8-R"); // кодировка "KOI8-R" - https://ru.wikipedia.org/wiki/КОИ-8
- и т.д.
...

А вот украинской кодировки я не встречал... :dont_know: Может плохо искал))
----------

На пенсию пока никто не уходит ! Пока не сделаем Ethernet на "транзисторах" ! ))
:))
sashamelja писал(а):Почу я не встречал на пути ни одного человека кроме вас что хотел или хочет создать свой изернет и на нем построить умный дом??

Это потому что все думают как ты...))
sashamelja писал(а):Например в еспховме... пару строк и все работает.

:)))
sashamelja писал(а):У вас кок рас все везде про и к Изернету клонится..

Всё крутится вокруг Интернета.
Сегодня (по разным оценкам) примерно 90% всего Интернета на планете Земля работает по технологии изернет.
https://habr.com/ru/company/rootwelt/blog/305634/
Значит нам нужен изернет. Для универсальности и совместимости ))

Какие есть варианты ?
https://www.youtube.com/watch?v=LwDDEIx63cA
:roll:
А ещё ? ))
А ещё есть изернет на "транзисторах" ! ))
http://www.aholme.co.uk/Ethernet/EthernetRx.htm
изернет на транзисторах.jpg
(52.75 KiB) Скачиваний: 13

Схема довольна большая... Но если добавить в схему МК, то схема получится намного меньше ))
:tea:

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 16:13:50

"Windows-1251"
это дело дугое тут есть русский
_____
А вод в искуственых языках мира нету украинского, но есть русский :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B2
_____
Но в списке языков мира есть и укр и рус (я живу в мире, а не в русском мире)это две разных вещи..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B5%D0%B9
_____
По крайней мере это говорит ваша википедия, хотя это самая пе______ википедия мира(но она не позволила себе перекрутить то что знают все)

Re: Радиоуправляемый кораблик своими руками.

Вс янв 17, 2021 16:39:32

и я не жиру в русском мире... я живу в славянском мире))
Значит будем общаться на "всеславянском языке"
:tea:
Осталось научить кораблик... ))
Ответить