Радиола Латвия. Конвертер.

[*Trigger*]

Наконец-то смог вернуться к этой радиоле.
Сделал преобразователь частоты по схеме отсюда.
Только решил сделать 4 поддиапазона, а не 3, как по ссылке. Использовал такие кварцы: 22.1148МГц, 30МГц (оба - на первую гармонику). Третьего кварца подходящего не нашлось, нужен в районе 36МГц. Поэтому вместо него поставил последовательный колебательный контур. Начал подбирать конденсатор контура, чтобы получить правильную резонансную частоту. И тут меня поджидала проблема: генерации в области 32-41МГц нет! Ниже 32 и выше 41МГц - всё отлично работает, а вот посередине - ни в какую. Пробовал менять соотношение ёмкости и индуктивности контура - не помогло.
Подскажите, в чём может быть проблема?

[*Trigger*]

Опишу конвертер подробнее, так как теперь есть удачный опыт его сборки.
Конвертер собран в корпусе от старого блока УКВ этой радиолы (я раньше писал, что поставил блок с донорского шасси). Его силуминовое основание было треснуто пополам, поэтому я сделал новое из листового алюминия толщиной 3 мм. Размеры и расположение крепёжных отверстий взяты от исходного блока УКВ. Была разведена и вытравлена ПП, затем я спаял конвертер.







Благодаря одному хорошему человеку с этого форума, удалось раздобыть кварц на первую гармонику 38 МГц. Кварц был установлен на место, проверка показала приемлемую работу устройства, однако, что-то было не так. Уровень сигнала (по индикатору радиолы) сильно падал при увеличении частоты сдвига (переключением кварцев). Списав это на длинные провода при тестировании, я начал окончательную сборку всего этого хозяйства вместе.

Прежде всего, нужно было как-то решить вопрос переключения поддиапазонов. Для галетного переключателя на передней панели места не нашлось, да и провода в ВЧ цепях конвертера получились бы ещё длиннее, чем при проверке. Поэтому я решил поставить пару реле РЭС-60 прямо под экраном конвертера, а на передней панели разместить два тумблера, комбинация положений которых будет задавать нужный поддиапазон.
Такой вариант с реле обдумывался ещё до проектирования ПП, однако, на ПП реле разведены не были - они не влезали по высоте под крышку, их нужно был ставить горизонтально. Поэтому я спаял реле и кварцы навесным монтажом и закрепил их металлической скобой на свободном месте ПП.

Блок конвертера был закреплён за блоком УКВ с помощью двух алюминиевых уголков, прикрепленных под винты самого блока УКВ.





На этой фотографии виден монтаж реле и кварцев:



Для питания реле нужно было как-то получить постоянное напряжение 6-12В, и я, недолго думая, припаял однополупериодный выпрямитель к плате КСДВ, около лампы 6И1П.

В пластмассовой детали передней панели были просверлены отверстия для установки тумблеров:



Настало время первого включения. В целом конвертер работал, но обнаружилась проблема: фон 50 (100) Гц в динамике. Я начал по очереди отпаивать все провода, соединяющие конвертер с радиолой, но это не дало результата. Фон никуда не уходил. Наконец остался один только выпрямитель. Я отпаял его, и, о чудо, фон пропал.
Я начал искать способ решения этой проблемы. Припайка конденсатора 0,027 мкФ на выводы накала лампы 6И1П фон уменьшала, но он всё равно оставался, причём зависел от количества включенных реле. Перебирая точки подключения выпрямителя, я обнаружил, что фон пропадает только при подключении к выводам накала на плате усилителя НЧ. Туда и был установлен выпрямитель. Что интересно, провод с его выхода, проходящий через всю плату КСДВ, не даёт никакого фона.

Однако, после уменьшения длины ВЧ цепей проблема с уменьшением уровня сигнала не пропала. Я начал замерять напряжения. Оказалось, что анодное напряжение на блоках УКВ и конвертера было всего лишь 97 В! Для проверки я отключил анодное напряжение от конвертера - напряжение стало 126В. Понятно, что конвертер создавал дополнительную нагрузку на БП, и напряжение проседало на резисторе R-9. Этот резистор был пересчитан и заменён на 6,2 кОм. Для сохранения режимов лампы 6И1П при приёме АМ последовательно с резистором R2-2 был установлен резистор 3,6 кОм.

После замены резисторов анодное напряжение стало нормальным, уровень сигнала вырос. Радиола с конвертером работает отлично.

Напоследок фото "зелёного глаза":



Теперь нужно восстановить корпус и ЭПУ. но это уже в следующем году, т.к. корпус на даче, а там сейчас холодно.

[КР1858ВМ1]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Решил собрать УКВ конвертер на лампе, схема прилагается:

Первоисточник: https://telefunkin.livejournal.com/3728.html
На разных форумах читал много положительных отзывов о этой схеме, но возникли сложности:
Схема заработала, но начала принимать... КВ диапазон! Сперва пробовал с кварцем на 25 МГц, принял несколько станций на иностранных языках, заменил кварц параллельным контуром (С-150 пФ;L-8 витков, провод 0,6 мм, диаметр намотки 6 мм) ситуация таже, при сжимании/растягивании витков катушки меняются границы КВ диапазона, принял "Международное радио Китая", "Радио Ватикана" на русском и много станций на иностранном языке.
Подскажите пожалуйста как такое может быть, ведь КВ диапазон это АМ а УКВ ЧМ? Если кто нибудь собирал данную схему поделитесь пожалуйста опытом.
Всем заранее спасибо!



Сюда перенес.
aen

[aen]

Схема заработала, но начала принимать... КВ диапазон!

Это и не удивительно, т.к. на входе конвертера нет избирательных цепей, а приемник вероятно слабо подавляет АМ.
Работать данный конвертер будет только в случае очень сильного уровня сигнала УКВ местных станций. В этом случае сильный сигнал УКВ станций будет "давить" все остальное, что лезет через данный конвертер по его паразитным каналам приема.

[salyamkamrad]

КР1858ВМ1 писал(а):

На разных форумах читал много положительных отзывов о этой схеме

Аха, посоны в интернетах хвалили

КР1858ВМ1 писал(а):

но возникли сложности:

Странно было бы, если бы они не возникли... Как считаете, разработчик вот этой схемы
viewtopic.php?p=3238341#p3238341 просто так накрутил столько полосовых фильтров и выбрал частоту гетеродина 170 МГц? Думаете ему просто скучно было, и потому он вместо примитива на одной лампе сделал то что сделал?

КР1858ВМ1 писал(а):

Подскажите пожалуйста как такое может быть, ведь КВ диапазон это АМ а УКВ ЧМ?

А насколько велико подавление АМ в УПЧ вашего радиоприемника?

Последний раз редактировалось salyamkamrad Вт мар 27, 2018 17:49:28, всего редактировалось 1 раз.

[int4880053]

Схема гетеродина- с кварцем в цепи обратной связи. Обычно без дополнительных элементов зводится на
основной частоте кварца и в этом случае преобразование идет на гармонике гетеродина. (и на основной и в этом случае попадаем на КВ)
Чтобы запустить генератор на механической гармонике(а такие резонаторы обычно делают на 3 гармонике или 5й)
Нужен дополнительный контур гетеродина иначе может быть и запустится но не все а все зависит от параметров
самого резонатора. Так как в настоящее время появились резонаторы на такие частоты на основной частоте.
То есть в данной схеме все зависит от самого кварца.
Здесь ведь по схеме вон оно чего:все дело в том что 1я лампа(пентод) работает в режиме преобразователя и должна находится в начальном квадратичном участке
характеристики, а вторая (триод) Это генератор и сеточное смещение должно быть
установлено в середину характеристики т е по справочнику должно быть подано
смещение на сетку -2в ну или установлен резистор в цепи катода так чтобы на нем упало -2в и зашунтировать естественно емкостью.
У первой лампы сеточное смещение получается 0 те е она находится в открытом
состоянии, а нужно -2 и ниже. ///Или я не прав???

Вложения

cnv88-108.gif

(19.18 KiB) Скачиваний: 1236

[КР1858ВМ1]

salyamkamrad писал(а):

КР1858ВМ1 писал(а):

На разных форумах читал много положительных отзывов о этой схеме

Аха, посоны в интернетах хвалили

Уважаемый salyamkamrad, как Вы выразились "посоны" делились своим мнением и опытом на форумах, как собственно происходит и на этом форуме и как видите у пользователя *Trigger* данная схема заработала.

За конструктивную критику спасибо, добавлю входные цепи и контур гетеродина, к сожалению нету частотомера чтоб замерить частоту генерации.

int4880053 подскажите пожалуйста намоточные данные катушек в предложенной Вами схеме.

[aen]

КР1858ВМ1 писал(а):

как видите у пользователя *Trigger* данная схема заработала.

Он же принимает местные станции, антенны которых вероятно у него из окна квартиры видно.
А у вас как?

Внимательнее прочитайте пост, что Вам написали сразу после вашего первого и напишите нам условия приема УКВ станций в вашей местности.

aen писал(а):

на входе конвертера нет избирательных цепей, а приемник вероятно слабо подавляет АМ.
Работать данный конвертер будет только в случае очень сильного уровня сигнала УКВ местных станций. В этом случае сильный сигнал УКВ станций будет "давить" все остальное, что лезет через данный конвертер по его паразитным каналам приема.

КР1858ВМ1 писал(а):

заменил кварц параллельным контуром (С-150 пФ;L-8 витков, провод 0,6 мм, диаметр намотки 6 мм)

Для начала параллельный контур поставьте вместо кварца, а на входе конвертера.



Этим Вы отсечете прием КВ станций, а уж хватит ли в ваших условиях возможности приема УКВ станций, увидите сами.

Этот контур придется подстраивать конкретно на принимаемую станцию, но если удастся принять УКВ станции подстраивая этот дополнительный контур, то будете уже делать на входе более сложный полосовой фильтр уже на весь диапазон 88 - 108 МГц на связанных контурах.

Вложения

1.png

(87.83 KiB) Скачиваний: 8159

[gsmart]

Схема заработала, но начала принимать... КВ диапазон!

Введение простейшего фильтра на входе решает эту проблему раз и навсегда:

С параметрами катушки,
указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки.

[salyamkamrad]

КР1858ВМ1 писал(а):

Уважаемый salyamkamrad, как Вы выразились "посоны" делились своим мнением и опытом на форумах, как собственно происходит и на этом форуме и как видите у пользователя *Trigger* данная схема заработала.

Если бы эта схема могла нормально работать, она у Вас давно работала бы и Вы здесь вопросов не задавали бы. Чем там "посоны" делились мне неинтересно, все самое интересное по поводу конвертирования 88-108 в 65-73 Мурзистор и Асмодей уже написали по ссылке которую я давал выше. Надо просто прочитать о чем они распинались на нескольких страницах, в том числе и для Вас. Читать можно начинать отсюда viewtopic.php?f=28&t=8107&start=640

КР1858ВМ1 писал(а):

добавлю входные цепи

И выходные добавить не забудьте, без которых гетеродин конвертера будет "дуть" в УВЧ радиоприемника со всей дури

[int4880053]

Схема эта возможно и подошла бы для деревни но не для города. По этому все правильно добавлено ,-на входе
должен быть фильтр отсекающий все ненужное в том числе и TV и возможные пролезания КВ.
Ну самое простое что можно сделать -это поставить контур на вход. Его сделать просто: нужно подобрать подходящий
каркас без сердечника диаметром 6-8мм и намотать толстым проводом примерно 06мм 5-8 витков
чем меньше диаметр тем витков больше. Почему такая неточность? -Потому что подстроечник 10-30пф
уводит частоту настройки в больших пределах и настраивают на максимум сигнала.
Увеличение шага(расстояния) между витками-увеличивает частоту настройки
так же увеличивает частоту вворачивание медного или латунного сердечника.
Чтобы понизить частоту нужно или увеличить на виток или добавить емкость
или ввернуть туда сердечник из карбонильного железа.
Теперь к вопросу о входном фильтре. Ну во первых они выпускаются т е они
есть и их можно обнаружить на входе в музыкальных центрах- зто такие
керамические фильты пожожие на 10,7 только знаительно больших размеров
и они только на 88-108 (других не видел).
Можно имея опыт в настройке контура попрововать сделать 2х-3х контурный фильтр который даст лучшие результаты чем простой контур.
Я их делал на пустышке диаметом 8мм от старых телевизоров.
Идея была взята из трансивера Дроздова. -Все 3 катушки с расстоянием в 4мм
наматываются в одну сторону проводом примерно 0,6-0,8мм и содержали
по 5 витков для 88-108. Катушка связи-2 витка с расстоянием 3мм от контурной.
настраивалось сие чудо раздвиганием(сдвиганием) витков так как не было
подстроечников и пришлось припаять обычные конденсаторы 24пф
Но если есть хотя бы простенький Х1-7 то все прекрасно видно на экране.
В схеме генератора: -катушка и две емкости представляют из себя контур типа П
Анодная цепь имеет выходное сопротивление ниже чем в цепи управляющей сетке По этому емкость этого контура не делим пополам а меньшую ее составляющую в цепь сетки Хотя и если пополам должна работать
Контур должен быть настроен на рабочую частоту генератора и это можно
проверить частотомером если вместо кварца поставить перемычку.
Т е получится обычный генератор без кварца что может даже и подойдет если
нужного кварца нет.

[КР1858ВМ1]

Установил входной фильтр и стал принимать "старый" УКВ диапазон, при замене кварца на параллельный контур ситуация не меняется, при сжимании\растягивании витков катушки контура по диапазону перемещается небольшой участок помех, качество приема станции (в "старом" диапазоне она одна) при этом немного меняется лучше\хуже, но по диапазону она не перемещается.

Кварц выпаян из сетевой карты компьютера, маркировка на нем "25.00Х30" возможно частота 25 МГц у него на третьей гармонике? Буду добавлять контур гетеродина.

Условия приема УКВ в моей местности очень плохие, китайские "мыльницы" не принимают вобше ничего, более серьезным приемникам с телескопической антенной приходится выбирать место в комнате с лучшим приемом. Буду ставить внешнюю УКВ антенну на небольшой мачте.

Всем отозвавшимся спасибо за внимание и советы.

[aen]

КР1858ВМ1 писал(а):

Кварц выпаян из сетевой карты компьютера, маркировка на нем "25.00Х30" возможно частота 25 МГц у него на третьей гармонике?

Кварц из сетевой карточки 25 МГц, это его основная гармоника.
Проверено многократно.
Другое дело, что данный современный кварц не рассчитан на работу в ламповых схемах при таких напряжениях и мощности выделяемой на кварце.

[gsmart]

КР1858ВМ1 а почему хотите конвертер именно на лампе? Соберите на транзисторах, я такой собирал, заработал сразу:


http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-305

[aen]

КР1858ВМ1 писал(а):

Условия приема УКВ в моей местности очень плохие, китайские "мыльницы" не принимают вобше ничего, более серьезным приемникам с телескопической антенной приходится выбирать место в комнате с лучшим приемом.

С вашим конвертером при этих условиях приема вряд ли, что примете. Этот конвертер ухудшает параметры всей системы.
Для таких условий приема делал конвертер с частотой гетеродина 172 МГц.
В гетеродине использовал кварц из материнки 14,318 МГц. Возбуждал его на третьей гармонике, а потом умножал на четыре.
Конвертер был построен по схеме двухкаскадного УВЧ на КП306 с взаимно растроенными контурами для получения нужной полосы пропускания в полосе частот 100 - 108 МГц.
На входе контур широкополосный(шунтирован резистором для уменьшения добротности).
Смеситель тоже на КП306. Просто эти транзисторы у меня были, хотя лучше ставить КП327, BF998, BF961, т.к. они статики не боятся. Практически схема мало отличалась от блока УКВ на двухзатворных полевых транзисторах. Только на выходе контур не на 10,7 МГц, а где то на 70 МГц
На выходе конвертера просто стоял колебательный контур на частоту порядка 70 МГц. Этот контур совместно с входным контуром самого приемника образовывал полосовой фильтр 64 - 74 МГц
В итоге приемник с данным конвертером принимал полосу 98 - 108 МГц

С данным конвертером чувствительность всей этой системы получилась выше, чем у исходного приемника без конвертера.

[int4880053]

При частоте гетеродина в 25мгц конечно будут проблемы потому что смеситель не
балансный и при этом ни какого усиления сигнала нет а только потери на преобразователе
и по этому чувствительность теряем конечно. Я когда то делал на 174ПС1 с кварцем на
20мгц (принесли с океанским диапазоном (не то не се). В чувствительности не потерял
да и паразитных не было но на входе был двухконтурный фильтр.

[КР1858ВМ1]

Конвертер предполагал использовать с УВЧ на одном транзисторе, сейчас использую в "Океане 209" вот такой конвертер:

перед конвертером УВЧ на транзисторе КТ368, все это запитано от УКВблока 5В.

Конвертер на лампе потому, что приемник ламповый да и простота схемы подкупила, но халявы не получилось

Вариант предложенный aen привлекает параметрами но и более сложный, раньше с ВЧ техникой сталкивался мало, для начала попробую собрать схему на трех транзисторах а потом перейду к более сложному. Только бы времени на все хватило, длинные зимние вечера прошли работы прибавилось

Всем спасибо за внимание!

[Topik]

КР1858ВМ1 писал(а):

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Решил собрать УКВ конвертер на лампе, схема прилагается:

Первоисточник: https://telefunkin.livejournal.com/3728.html
На разных форумах читал много положительных отзывов о этой схеме, но возникли сложности:
Схема заработала, но начала принимать... КВ диапазон!

У меня та же картина...

[Kuzmin]

download/file.php?mode=view&id=306709
А как пентодная часть лампы работает с нулевым смещением на управляющей сетке?

[samand587]

Topik писал(а):

У меня та же картина...

Повторял, начал изучать немецкий и частично китайский! На ФМ не завелся... (не смог подобрать кварц 35МГц), а на втором положении(кварц 25МГц) вещания нет от слова совсем

З.Ы. Как альтернатива использую авто конвертер