Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Вт ноя 17, 2020 21:49:27

Так в интернете, двойной биквадрат, просто осталось трубки ещё на пару квадратов.

Гибрид.
В интернетах ещё и не такое напишут :))) Если повторять все конструкции подряд (бездумно), то и жизни не хватит :facepalm: Делать нужно только проверенные (объективно подтвержденные) антенны. К сожалению, "дизайнерский" подход тут не прокатывает. Я вам советую убрать весь нижний ряд и оставить только верхний "зиг-заг". Разместите его над экраном на расстоянии 95 мм :
Изображение
Поверьте, работать будет намного лучше.

Ну, а если остальное выкинуть будет жалко и желание улучшить работу антенны сохраниться, то лучше сделать антенную решетку, например вот такую:
Изображение

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Вт ноя 17, 2020 22:28:44

Парусность растет-с...

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Ср ноя 18, 2020 07:54:31

при современном покрытии цифрового ТВ не нужны никакие решетки достаточно одиночной антены Харченко даже без рефлектора

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Ср ноя 18, 2020 13:39:55

Даже половинки антенны Харченко, в виде кольца - обычно вполне достаточно! При приеме цифрового телевидения сила сигнала менее важна, чем соотношение сигнал/помеха. Часто достаточно просто отнести антенну в сторону от приставки на пару метров - и всё работает, на простейшей антенне без усилителя! А вот ферритовое кольцо, надетое на кабель снижения, может заметно поднять качество сигнала... В последнее время, специально прибираю все помехогасящие ферритовые кольца из аппаратуры для этих целей... :)

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Ср ноя 18, 2020 20:44:12

As писал(а):ферритовое кольцо, надетое на кабель снижения, может заметно поднять качество сигнала
:shock:
Непонятна физическая основа этого эффекта. Линейный трансформатор? А чего в чего?

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Ср ноя 18, 2020 20:55:31

Непонятна физическая основа этого эффекта. Линейный трансформатор? А чего в чего?


Скорее всего при неполном согласовании антенны с кабелем, происходит затекание ВЧ тока на внешнюю поверхность оплётки. Кольцо сильно затрудняет его распространение, частично компенсируя нарушение диаграммы направленности в связи с этим.

:tea:

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Чт ноя 19, 2020 01:01:26

антенне Харченко не нужно симметрирующее устройство или надевание кольца на кабель
нужно проложить кабель вдоль одной стороны и припаять оплетку в двух точках- в середине антенны и внизу в точке нулевого потенциала и тогда ничего не будет затекать и искривлять диаграмму направленности

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Чт ноя 19, 2020 01:15:04

Какие-то сплошные выдержки и кусочности.
Вот вам об антенне Харченко для ДМВ от самого Харченко.
Первоисточник лучше пересказов.

P.S. то, что не нужно симметрирующее, не означает что там всё идеально. Не только именно у антенны Харченко, а вообще.
Вложения
Антенна диапазона ДЦВ. Харченко К.zip
(272.42 KiB) Скачиваний: 90

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Чт ноя 19, 2020 10:29:17

BlackKilkennyCat, не создавайте проблему на пустом месте,у меня телецентр 25км на всякие комнатные антены ловило очень плохо.согнул 1.5м 3мм провода восьмеркой за 15 минут, припаял кабель и все ловит на 5+ баллов даже лучше чем польская антенна у соседа

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Чт ноя 19, 2020 13:12:15

ибуки, я привел нормальную документацию. Прочитайте и будьте счастливы. Ваша ситуация не доказывает супер-пуперность антенны из 3мм провода. Она доказывает лишь то, что всякие комнатные - г.
P.S.
Соседу завидовать не надо.
Последний раз редактировалось BlackKilkennyCat Чт ноя 19, 2020 18:05:25, всего редактировалось 1 раз.

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Чт ноя 19, 2020 18:01:50

Я конечно повторно извиняюсь, что пишу тут критические реплики, но... пол-литру столько фольгированного текстолита - вдребезги на рефлектор?! :shock:
"Да я тебя сейчас...!"©
Но в общем плане - сделано конечно добротно. Хвала!


Это с интернета фотка. )

антенна сделана не верно,что это за пересечения?????
неужели трудно было сделать нормально,а не эту порнографию :kill:


Двойной биквадрат называется, в интерненете полно статей с ней, и везде пишут, что дополнительные квадраты дают усиление.
Как по мне, так сделал я нормально, и потратил около 4х часов на неё в общем, а не 40 минут, как говорилось в статье.

В интернетах ещё и не такое напишут :))) Если повторять все конструкции подряд (бездумно), то и жизни не хватит :facepalm: Делать нужно только проверенные (объективно подтвержденные) антенны. К сожалению, "дизайнерский" подход тут не прокатывает. Я вам советую убрать весь нижний ряд и оставить только верхний "зиг-заг". Разместите его над экраном на расстоянии 95 мм.
Поверьте, работать будет намного лучше.


Т.е я сейчас читаю ваш пост, в интернете, между прочем, и вы утверждаете, что слушать нужно именно вас? ))
Я считал в онлайн калькуляторе, где в самой статье в принципе и формулы есть, на частоту в 718 МГц.
В той статье с калькулятором было написано, что расстояние до экрана должно быть 1/7 от длины волны.
В моём случае это 300/718=0,417 * 100 = 41,78 см - длина волны. 41,78 / 7 = 5,96 см до экрана.
Где у вас неопровержимые доказательства, или хотя бы какие-то расчёты, в которые я должен безоговорочно поверить?

У нас на работе стоит антенна из 2х проволочек, и ловит все 20 каналов.
Эту антенну я просто от скуки сделал, и я уверен, что она будет ловить не хуже 2 проволок.
Просто будет смотреться интереснее. ))

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Чт ноя 19, 2020 18:08:49

Интереснее будет смотреться на картинке в спойлере :)

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Чт ноя 19, 2020 22:23:19

ApTu(T, нужно было делать как исправил Garryadmin, и времени меньше и результат лучше а так они только мешают друг другу

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Пт ноя 20, 2020 16:22:25

Т.е я сейчас читаю ваш пост, в интернете, между прочем, и вы утверждаете, что слушать нужно именно вас? ))
Нет, вы нифига не поняли... Слушать нужно компетентных людей, доказавших свои идеи и теории на практике, например, всем известного инженера военной связи Константина Павловича Харченко
Изображение
К сожалению, он умер весной этого года, поэтому вопросов вы ему уже не сможете задать, но он всю жизнь потратил на изучение и конструирование антенн, которые до сих пор применяются в первую очередь вояками, а это о многом говорит. Вот , например его "зиг-заг" (в том числе объединенный в антенные решетки по 4 антенны) в радиорелейных станциях Р-405, Р-409 и Р-419 :
Изображение Изображение
Посмотрите внимательно как они выглядят - никаких "ажурных конструкций" вроде вашей нет и в помине. А всё дело в том, что многие "диванные интернет-эксперты" выдают желаемое за действительное. Они начитаются про варианты объединения антенн в решетки и начинают "лепить горбатого" , выдают всякую отсебятину - лишь бы выглядело красиво и "круто". А про то как это будет работать никто и не задумывается. В ближней зоне показывать будет на любой кусок провода, поэтому все кто повторяет подобные конструкции и проверяет их в непосредственной близости от передатчика, как правило получают положительный результат, а потом репостят всё это в тЫрнетах с восторженными отзывами - "Это шедевр! Респект автору!". При этом никаких объективных измерений и сравнений не производится, поэтому мнения только субъективные - "показывает" / "не показывает", благо в цифре сейчас другого и не дано... А вы отъехайте от вышки на 70-80 км и попробуйте свою антенну в работе, вот и увидите в чем разница ;) Конечно, никто не запрещает вам делать антенну, такую которая вам "по вкусу и цвету", но я думаю, что если вы на неё будете нормально принимать все каналы, то простые две проволочки на кабеле будут работать не хуже, что вы и подтверждаете :tea:
У нас на работе стоит антенна из 2х проволочек, и ловит все 20 каналов.
Эту антенну я просто от скуки сделал, и я уверен, что она будет ловить не хуже 2 проволок.


Я считал в онлайн калькуляторе, где в самой статье в принципе и формулы есть, на частоту в 718 МГц.
В той статье с калькулятором было написано, что расстояние до экрана должно быть 1/7 от длины волны.
В моём случае это 300/718=0,417 * 100 = 41,78 см - длина волны. 41,78 / 7 = 5,96 см до экрана.
Где у вас неопровержимые доказательства, или хотя бы какие-то расчёты, в которые я должен безоговорочно поверить?
Неопровержимые доказательства с расчетами вам уже привел BlackKilkennyCat - "В помощь радиолюбителю. Выпуск 94". Там лично Харченко приводит данные для расчета :
Изображение
Таким образом, для ваших частот минимальное расстояние до экрана должно быть : (300/674)*0,18=80мм , а никак не 59,6 как посчитал вам недоделанный калькулятор. Он вам и длину стороны квадрата наверняка посчитал как 0,25 лямбда :))) , а это тоже не верно. Для хорошего согласования с кабелем расстояние до экрана нужно увеличить до 90-100 мм, о чем я вам и написал в предыдущем посте.

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Сб ноя 21, 2020 14:51:32

а что там считать берешь экран и антенну и практически находишь оптимальное расстояние,это ведь дмв все небольшое не то что МВ с метровыми размерами
а сторона квадрата 0.35...0.37лямбда проверено сто раз

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Вс ноя 22, 2020 15:45:07

антенне Харченко не нужно симметрирующее устройство или надевание кольца на кабель...

Это и так, и не так... Если смотреть со стороны антенны - всё верно, но, именно в случае приставки, подключенной к телевизору кабелем HDMI, именно означенный кабель становится источником помех! Часть этих помех растекается через корпус приставки на оплётку антенного кабеля, по которому может и до антенны дойти, и отразиться от неё... Короче, сигнал/шум от этого ухудшается. Колечко из феррита, создавая изрядные потери на ВЧ, не даёт распространяться помехам - поэтому можно такое колечко и рядом со штекером антенным нанизать, и даже поиграться с его расположением по наилучшему подавлению помехи... :dont_know: :)

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Вс ноя 22, 2020 16:16:27

Расстояние от вибратора до рефлектора должно быть равно длине волны. Чтобы отражённая волна от рефлектора вернулась в той же фазе с набегающей волной. В итоге волны (набегающая и отражённая) на вибраторе складываются. При этом усиление антенны максимальное. Проверенно 100 раз. Это закон физики)) А калькуляторы свои выкиньте))

Добавлено after 7 minutes 48 seconds:
Расстояние от вибратора может быть и кратно длине волны... 1,2,3,4,5,... Но чем больше кратность тем больше размеры и меньше усиление. Поэтому кратность можно использовать на БОЛЬШИХ рефлекторах. Как под спойлером на фото выше))

P.S.
На фото выше (под спойлером) - центр дальней космической связи около Евпатории...
антенна.jpg
(114.09 KiB) Скачиваний: 80

Был я там))
:tea:

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Вс ноя 22, 2020 16:57:35

Был я там)) :tea:
Ничего не сломал? :)

Мне почему-то казалось, что парабола имеет несколько иное свойство, чем рефлектор, а именно - фокус. И все пляски именно от формулы параболы и точки фокуса.

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Вс ноя 22, 2020 17:58:57

Там всё сломали до меня)) При Украине хотели всё распилить и сдать в металлолом...
После того как "Крым Наш" там пытаются всё восстановить... Что там сейчас я не знаю...
Ещё чуть дальше был полигон для Луноход-1...
Там вообще много чего интересного... было))

Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов.

Пн ноя 23, 2020 06:47:20

Расстояние от вибратора до рефлектора должно быть равно длине волны.

не пишите ерунду у Харченко ) 0,13...0.2 лямбда проверено 100раз на практике
Ответить