Вопрос по Измеритель АЧХ Х1-7

[Dmitriy Sypchenko]

Доброго всем времени суток. Вопрос заключается в следующем продают почти даром данный прибор в рабочем состоянии, у меня кроме тестера и осциллографа С1-55 других приборов нет. Стоит ли его покупать так сказать (поучиться) или собирать ГКЧ приставку к своему осциллографу?
заранее прошу извинения у админов если ошибся с разделом форума.

[int4880053]

Это смотря для чего и где это АЧХ смотреть. Во первых
осциллограф там простейший с закрытым входом и может
быть использован как индикатор чего то не более.
В узкую полосу фильтра таким прибором не попасть да и
скорость развертки довольно высока и она не пригодна для
исследования АЧХ фильтров с плохими временными характеристиками
и прибор этот применялся в основном для настройки АЧХ
телевизоров где полоса довольно широкая.
Но настроить контур радиоприемника можно губовато
правда так как метки там не позволяют точно но если
есть генератор ВЧ с точной шкалой то можно воткнуть
внешнюю метку.
так что смотря для чего. -FM радио настроить можно.
Главное-нужно понимать физику процесса.

[Dmitriy Sypchenko]

Про АЧХ УЗЧ я понимаю что он не годиться. Меня больше интересуют КВ и УКВ диапазоны. Есть ли смысл его брать или строить приставку к осциллографу? Плюс на осциллографе есть выход пилы развертки. Генератора ВЧ нет.

[1en2]

для занятий в радиодиапазоне, думаю, первым прибором должен быть частотомер...тогда остальное становится гораздо проще...

[svic]

Приборы лишними не бывают. Любой простейший показометр на порядок облегчает процесс.

[Morroc]

Только если нет никакой возможности приобрести китайскую nanoVNA, она намного лучше.

Если почти даром и другого не будет, то можно взять и ту штуку. Почти даром можно вообще взять что угодно если тащить не влом.

[Wladimir_TS]

Все-ж прибор это узкоспециализирован для проверки и настройки трактов телевизоров метрового Х1-7А и метрово-дециметрового Х1-7Б диапазона. Из-за специфики конструктива (магнитный модулятор, коаксиальные резонаторы) перетянуть диапазон там крайне непросто. Первый аппарат еще и полностью ламповый до кучи. У второго 2 экзотические лампы в генераторе (не считая ЭЛТ).

[Asmodey]

Минимальная полоса качания частоты шибко большая. Посмотреть характеристики кварцевого фильтра или даже просто LC фильтра в УПЧ им не получится.

[int4880053]

Если делать ГКЧ самому то пила с осцилла явно не подойдет
так как нужно будет при этом и еще луч гасить в обратном ходе
Для этого правильнее использовать вход Х
Изменяя напряжение на нем луч двигаем по горизонтали
и тем же напряжением меняем частоту генератора простым
переменным резистором вправо-влево и смотрим значение
частоты простым частотомером и при этом на экране будет
выведена АЧХ узкополосного фильтра или ЭМФ.
Это называется "ручное качание" и если двигать потенциометер
быстро то за счет послесвечения будет АЧХ нарисована на экране
после таких поделок можно добавить конечно генератор треугольной
формы ну например на ЦАП с интегратором или на ОУ
Понятное дело что осциллограф нужен полупроф. c открытыми
Y и X входами и желательно с большим размером экрана,
а выход ГКЧ должен быть откалиброван и оснащен Переключателем
Db 1 ,10 так что бы сделать измерение неравномерности АЧХ и
затухание фильтра, а также измерить усиление всего тракта в Дб.
В простонародье эта хрень называется "децибельник" .
Его можно отломать от какого либо прибора в разборке (драг мета там нет),
или приобрести так как они бывают внешними под кабели.
Ну кто работал регулировщиком радиоаппаратуры то это все знает.

[Asmodey]

На самом деле осциллограф не слишком то подходит для наблюдения АЧХ. Послесвечение экрана небольшое, приходится использовать быстрые развертки которые искажают наблюдаемую АЧХ. В промышленных ачхометрах использовались трубки с длительным послесвечением, и длительность развертки можно было установить до нескольких секунд не испытывая неудобств. Можно, конечно руками двигать частоту, наблюдая движение луча и мысленно выстраивая кривую. Но удобнее все же купить NWT или самому сделать прибор на DDS и МК, да с логарифмическим выпрямителем.

[int4880053]

Да все нормально там подходит. Все дело в том что послесвечение у многих
вполне достаточное да и для просмотра LC фильтров можно применить
генератор развертки, а вот для просмотра ЭМФ нужно все равно двигать
очень медленно чтобы успели завершиться все переходные процессы
из электрики в механику и обратно. И поэтому в таких приборах как
Х1-48 например есть изменение скорости качания, ручной сдвиг и
точка остановки. Про детекторную головку я уже писал- это необходимое
приспособление для осциллографа особенно низкочастотного так как
если полосы по вертикали не хватает то применяем АМ модуляцию
генератора и смотрим уже огибающую амплитуда которой в точности
соответствует характеристики тракта.

[Dmitriy Sypchenko]

Спасибо всем откликнувшимся. Я понял что данный прибор жутко старый и несильно годиться для моих задач. Так что буду строить ГЧК, заодно и по практикуюсь в постройке приборов данного типа.

int4880053 писал(а):

Понятное дело что осциллограф нужен полупроф. c открытыми
Y и X входами

Мой осциллограф имеет открытый вход Х, но к сожалению экран небольшой. Но я думаю пока и такого хватит, со временем хочу купить цифровой но пока что есть.

Добавлено after 3 minutes 31 second:

Asmodey писал(а):

Но удобнее все же купить NWT или самому сделать прибор на DDS и МК, да с логарифмическим выпрямителем.

Подскажите пожалуйста вы им пользовались? Как он в работе и какую версию выбрать для сборки?

[Asmodey]

NWT у меня нет. Я делал самодельный ГКЧ на DDS модуле с алиэкрспресс и микроконтроллере. На макетке с кучей проводов. До 12 МГц, выше синтезатор не позволял. И высокоомный пробник с логарифмическим детектором. Хотя конструкция была сырая и недоделанная, но все равно работать было удобнее чем с имеющимся у меня Х1-42. Ничего некуда не плывет, прогрева не требует, полоса сколь угодно узкая при том железобетонно стоящая в установленных пределах. А с Х1-42 я даже с широкополосными фильтрами имею сплошную головную боль. И все время жду, что у него либо труба сдохнет, либо трансформатор пробьет. Пошарьте поиском по интернету, наверняка найдете готовые проекты ГКЧ и измерителей АЧХ с DDS синтезаторами, годные для работы со всем КВ диапазоном.

[Morroc]

Dmitriy Sypchenko писал(а):

Подскажите пожалуйста вы им пользовались? Как он в работе и какую версию выбрать для сборки?

Это если вам попаять надо. Если прибор, то nanoVNA лучше - во первых это векторный анализатор, во вторых он селективный, а не просто детектор как в nwt (критично, например, при измерении параметров реальной антенны, сигналы с которой будет влиять на детектор). Наверное можно и nanoVNA спаять - схема и исходники/прошивки не секрет, но я не примерялся. Единственно не знаю точно как с измерением узкополосных фильтров у него (кф, эмф) тут нужен мелкий шаг и не слишком быстрый, я такие на другом приборе смотрю.

[int4880053]

int4880053 писал(а):

Понятное дело что осциллограф нужен полупроф. c открытыми
Y и X входами

Мой осциллограф имеет открытый вход Х, но к сожалению экран небольшой. Но я думаю пока и такого хватит, со временем хочу купить цифровой но пока что есть.
// -Нужно вначале проверить какое напряжение подать на вход Х
для этого нужно поставить точку в начало экрана и подать туда напряжение от
регулируемого блока питания чтобы знать от какого напряжения двигать луч
Если двигать рукой то небольшой экран вполне достаточный.
Схему детекторной головки я брал от Х1-48
Цифровыми осциллографами не увлекайтесь так как они работают
не в реальном масштабе времени впрочем так же как и цифровые тестеры.
-Обычный стрелочный прибор по качанию стрелки может много о чем
расказать.

[Morroc]

Я делал из С1-94 и ГКЧ конструкцию для настройки ДПФ (там собственно и делать нечего), границы качания настраивал по частотомеру, установив крайние напряжения на варикапе - штука действительно нужная т.к. вручную настраивать без панорамы АЧХ очень неудобно, особенно впервые, смотрел и АЧХ узкополосных фильтров, просто сейчас это... ну такое... имеются же любительские приборы недорогие и хорошие, ими далеко не только это можно делать в отличии от... там и LC измерения и в качестве ГИРа и длину коаксиального кабеля и настройка антенны и как генератор, блин... мне бы такое в детстве, а то с тестером сидел и только в старших классах нашел товарища с осциллографом и собрал частотомер

[Asmodey]

Morroc писал(а):

мне бы такое в детстве, а то с тестером сидел и только в старших классах нашел товарища с осциллографом и собрал частотомер

В детстве осциллограф был хрустальной мечтой, а про АЧХометр как-то не мечталось... я даже не знал о приборах такого типа. Но, микросхемы для частотомера упорно копил

Morroc писал(а):

Если прибор, то nanoVNA лучше

Любопытный прибор. Если позволяет проводить измерения в цепях подключенных к входам радиоприемных устройств без перегрузки последних, тогда ему вовсе цены нет.

[Dmitriy Sypchenko]

Всем спасибо за консультацию. Так как приборов очень мало, а я люблю многое делать сам то решил для начала построить генератор ВЧ со встроенным частотомером и функцией ГКЧ. Потренироваться с ним настраивать и согласовывать контуры, а потом двигаться планомерно в сторону более продвинутых приборов по мере наработки опыта.
Тему можно считать закрытой.

Добавлено after 6 minutes 26 seconds:

int4880053 писал(а):

Нужно вначале проверить какое напряжение подать на вход Х

Я это выяснил уже давно когда разбирался с УМ и оно составляет 45в от края до края оси Х.

[Morroc]

Asmodey писал(а):

Если позволяет проводить измерения в цепях подключенных к входам радиоприемных устройств без перегрузки последних, тогда ему вовсе цены нет.

Ну за этим придется следить, уровень довольно высокий - хватает чтобы антенны измерять, какой нибудь простой приемник может и перегрузит без аттенюатора.