Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГц.

Пт мар 26, 2021 02:16:51

Доброго времени суток, товарищи! И так, есть задача, передавать небольшие пакеты цифровых данных по радиоканалу, на жёстко заданной частоте 433,92 МГц, в полудуплексном режиме, в условиях сильно пересечённой местности с большими перепадами высот, в радиусе порядка двух километров. Возможное решение - построить трансивер, на заданную частоту, с выходной мощностью около 5 Ватт. А чтобы добиться необходимых характеристик зоны покрытия, использовать квадрифилярную антенну. Сразу оговорюсь, задача носит чисто экспериментальный характер, по сему, нет необходимости напоминать мне об ограничениях по допустимой выходной мощности передатчиков на указанной частоте. Теперь переходим непосредственно к конструкции трансивера, и здесь, я снова жёстко ограничен в элементной базе, в части конструирования ВЧ блока. Из доступного: есть некоторое количество китайских передающих FS1000A и приёмных MX-RM-5V радиомодулей. Доступны широкополосные интегральные ВЧ усилители на основе арсенида галлия типа MC-7884S, применяемые в медиаконвертерах и магистральных усилителях кабельного телевидения. Теперь, принципиальная схема ВЧ блока. Приёмную часть на MX-RM-5V оставляем как оно есть, без изменений. Это весьма не плохой, для своих денег, регенеративный приёмник с чувствительностью порядка 1,5 мкВ. В передающей части, модуль FS100A, имеет судя по описанию, выходную мощность около 30-40 милливатт. Дополняем его усилителем мощности на MC-7884S, с которого можно снять все 8 ватт, чего более чем достаточно. Выходной усилитель рассчитан на нагрузку 75 Ом, по сему добавляем согласующее устройство на 50 Ом. Получаем следующие характеристики системы связи: Чувствительность приёмника 1,5 мкВ, мощность передатчика до 8 Ватт, квадрифилярная антенна с полусферической диаграммой направленности, радиус зоны покрытия 2 км в условиях сильной пересечёнки. Связь предполагается с однотипным трансивером. Внимание, вопрос! На сколько реалистично установить связь, при выше описанных условиях и хорактеристиках системы. На сколько адекватно предложенное схемотехническое решение передающей части. Схема прилагается. [img][img]https://img.radiokot.ru/files/138712/thumbnail/2h2ktdkemx.jpg[/img][/img]

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Пт мар 26, 2021 05:59:14

И так, есть задача, передавать небольшие пакеты цифровых данных по радиоканалу, на жёстко заданной частоте 433,92 МГц, в полудуплексном режиме, в условиях сильно пересечённой местности с большими перепадами высот, в радиусе порядка двух километров.

Если высота антенн не позволит получить прямую видимость или около того, то можно только гадать, 2км - близко, но через какой нибудь холм можно и не "пробить".

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Пт мар 26, 2021 10:39:01

И так, есть задача, передавать небольшие пакеты цифровых данных по радиоканалу, на жёстко заданной частоте 433,92 МГц, в полудуплексном режиме, в условиях сильно пересечённой местности с большими перепадами высот, в радиусе порядка двух километров.

Если высота антенн не позволит получить прямую видимость или около того, то можно только гадать, 2км - близко, но через какой нибудь холм можно и не "пробить".

В том то и проблема, прямой видимости вообще нет. И рельеф сильно гуляет по высоте, множество холмов и оврагов. Этими особенностями и обусловлен выбор квадрифилярных антенн с полусферической диаграммой. Допустим, если трансивер стоит в овраге, такая антенна ничего не будет излучать себе "под ноги", в несколько меньшей степени по кругу, и преимущественно вверх с уклоном во все стороны. Как бы накрывая местность своеобразным колпаком. [img][img]https://img.radiokot.ru/files/138712/thumbnail/2h2yllz9ek.jpg[/img][/img] Предполагаю, что для цифровой связи достаточно будет и слабых, переотражённых от зданий и элементов рельефа, сигналов.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Пт мар 26, 2021 12:20:49

без прямой видимости, это утопия!
спасти может только квадракоптер-ретранслятор или модем с избыточным кодированием.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Пт мар 26, 2021 12:35:27

Как бы накрывая местность своеобразным колпаком.

Это так не работает, тем более на таких частотах. Накрыть можно только сверху.

Предполагаю, что для цифровой связи достаточно будет и слабых, переотражённых от зданий и элементов рельефа, сигналов.

Возможно. Где то заработает, где то нет. Потери огромные даже если "светить" 7ми элементным волновым каналом в дом напротив, который отражает сигнал в обратном направлении, пробовал такое на 144МГц - было 50вт и где то 30км, но надо было подобрать точно поворот антенны и сигнал принимался хоть и не плохо, но с шумком уже. Тот же вариант с той же антенной напрямую зашкаливал индикатор приемника как будто передатчик за окном. Я бы не расситывал, но если связь только точка - точка, то подобрать антенны и направления можно попробовать. Там еще диапазон рядом засран кучей цифровых устройств, что может мешать приему дополнительно.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Пт мар 26, 2021 20:11:42

Как бы накрывая местность своеобразным колпаком.

Это так не работает, тем более на таких частотах. Накрыть можно только сверху.

Предполагаю, что для цифровой связи достаточно будет и слабых, переотражённых от зданий и элементов рельефа, сигналов.

Возможно. Где то заработает, где то нет. Потери огромные даже если "светить" 7ми элементным волновым каналом в дом напротив, который отражает сигнал в обратном направлении, пробовал такое на 144МГц - было 50вт и где то 30км, но надо было подобрать точно поворот антенны и сигнал принимался хоть и не плохо, но с шумком уже. Тот же вариант с той же антенной напрямую зашкаливал индикатор приемника как будто передатчик за окном. Я бы не расситывал, но если связь только точка - точка, то подобрать антенны и направления можно попробовать. Там еще диапазон рядом засран кучей цифровых устройств, что может мешать приему дополнительно.

А что скажете по схемотехническому решению? Жизнеспособно? Интересуюсь по тому, что пока не доводилось конструировать радиоаппаратуру на частоты свыше 144 МГц. Не счетая антенн.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Пт мар 26, 2021 21:37:02

Вот почему в нашей стране так любят класть болт на законы на всех уровнях?
Кто Вам разрешил работать на частоте 433,92 МГц с такой мощностью? И не надо тут про эксперименты рассказывать.
Почитайте решение решение ГКРЧ № 04-03-04-001 О выделении полосы радиочастот 433,075-434,750 МГц для маломощных радиостанций.

Максимальная излучаемая мощность передатчика, не более 10 мВт

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Сб мар 27, 2021 00:35:49

Вот почему в нашей стране так любят класть болт на законы на всех уровнях?
Кто Вам разрешил работать на частоте 433,92 МГц с такой мощностью? И не надо тут про эксперименты рассказывать.
Почитайте решение решение ГКРЧ № 04-03-04-001 О выделении полосы радиочастот 433,075-434,750 МГц для маломощных радиостанций.

Максимальная излучаемая мощность передатчика, не более 10 мВт

Уважаемый MimoProxodil, мне прекрасно известен сей бюрократический выкидыш. На ваш вопрос, отвечу цитатой из фильма 12 Никиты Михалкова: "- Да не будет никогда русский человек по закону жить.
- Почему?
- Да скучно ему - по закону… Закон мёртв - в нем ничего личного нет... Русский человек без личного отношения пустоцвет!"
Считаю своим долгом напомнить, что на данном ресурсе обсуждаются проблемы конструирования электроники, а не действующее законодательство. :)))

Нарушение пункта 2.3 Правил, предупредил! As.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Сб мар 27, 2021 02:06:33

На 430мгц(70см) это дохлый помер.Длина волны данного диапазона мала,препятствия и рельеф огибает практически никак.
Остается диапазон 27мГц.С длинной волны в 11м.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Сб мар 27, 2021 04:38:51

Военные делали так: Надували шар легким газом и поднимали антенну с приемопередатчиком
Провод питания и металлический трос удерживал эту хрень, а данные на шар теперь уже
можно через китайские трансиверы с земли, они на 2,4г дешевые.
И при этом и высота небольшая и мощность большая не нужна.
и через 2км можно практически с земли работать
Так что клейте шар и ищите газ в качестве тросика хорошо телефонный провод
от армейской катушки связи- там стальные жилы внутри

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Сб мар 27, 2021 10:39:46

- Да скучно ему - по закону…

Тогда не удивляйтесь если из надзора к Вам приедут.

Вот решение всех ваших проблем. Цена вопроса 250 рублей и передавайте хоть в любую точку мира.
https://aliexpress.ru/item/32573199420.html

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Сб мар 27, 2021 10:47:27

Так эта... опсосу же платить надо - кому такое понравится ?

Вот почему в нашей стране так любят класть болт на законы на всех уровнях?

Сейчас *censored* законодатели - хозяева страны приняли закон о том, что их *censored* тушки нельзя оскорблять, а то бы я написал почему :)) Когда законы начнут писать для людей, а не для себя - может быть народ и перестанет класть на них болт.

Тогда не удивляйтесь если из надзора к Вам приедут.

Я бы удивился :)) Разве что кто то конкретно на эту частоту напишет бумагу с просьбой проверить и то скорее всего приедут не с первого раза. Вот если к военным или в авиа залезть - тогда возможно.

А что скажете по схемотехническому решению? Жизнеспособно?

Насколько я понял тот усилитель предназначен для частот в районе 800 МГц и насчет 8 Вт я так сходу ничего не высмотрел, так что фиг знает, может и взлетит.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Сб мар 27, 2021 14:09:40

Тогда не удивляйтесь если из надзора к Вам приедут.

Я бы удивился :)) Разве что кто то конкретно на эту частоту напишет бумагу с просьбой проверить и то скорее всего приедут не с первого раза. Вот если к военным или в авиа залезть - тогда возможно...
Каждый год, минимум один раз, у нас на территорию загоняют небольшой фургончик, поднимают антенну - и сканируют радиоэфир от единиц килогерц до десятков гигагерц... Так что насчёт "надзора" - я бы не сказал, что они совсем ничего не делают... :roll: :)

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Вт мар 30, 2021 20:48:20

MimoProxodil писал(а):Тогда не удивляйтесь если из надзора к Вам приедут.

Дело в том, что диапазон 433 используется для многих целей.

Это и авто сигнализации и охранные сигнализации и тд.

Поэтому и запрещено качать туда мощность... Найдут и накажут.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Вт мар 30, 2021 21:53:03

про мощу и частоту уде сказано хочу сказать про ресивер
Приёмную часть на MX-RM-5V оставляем как оно есть, без изменений. Это весьма не плохой, для своих денег, регенеративный приёмник с чувствительностью порядка 1,5 мкВ.
:)) :shock: это унылое гавно годится толка для управления игрушками воротами/шлакбаумами и автосигналок машин -прям в упор(макс с 5-7м) селективность приемника по соседнему каналу там никакая
любая внеполосная помеха то от любителей в 430 хоть от служебки на близких частотах нахрен забьет ваш приемник до полного отсутствия реакци даже на 1вт сигнал с 10-20м а про 2км можно толка мечтать...
про антены уже скахали не знаю что за супер квадро ты там хотел юзать...но на земле толку от этого на 5 копек...их надо поднять выше препятствий напремер на крыщи 9этажек толгда шанса добавится с хорошим кварцованым супергетеродином в ресивере настроеном начастоту TR

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Ср мар 31, 2021 08:09:41

- Да скучно ему - по закону…

Тогда не удивляйтесь если из надзора к Вам приедут.

Вот решение всех ваших проблем. Цена вопроса 250 рублей и передавайте хоть в любую точку мира.
https://aliexpress.ru/item/32573199420.html

C GSM-радиомодулями SIM800L, хорошо знаком, делаю на них системы диспетчеризации для пожарных сигнализаций, мелкими сериями :) [img][img]https://img.radiokot.ru/files/138712/thumbnail/2h8ciz5qdn.jpg[/img][/img] Сейчас же стоит задача иного порядка, создать автономную сеть передачи данных, в частности, не зависимую от сторонних операторов связи.

Добавлено after 8 minutes 38 seconds:
про мощу и частоту уде сказано хочу сказать про ресивер
Приёмную часть на MX-RM-5V оставляем как оно есть, без изменений. Это весьма не плохой, для своих денег, регенеративный приёмник с чувствительностью порядка 1,5 мкВ.
:)) :shock: это унылое гавно годится толка для управления игрушками воротами/шлакбаумами и автосигналок машин -прям в упор(макс с 5-7м) селективность приемника по соседнему каналу там никакая
любая внеполосная помеха то от любителей в 430 хоть от служебки на близких частотах нахрен забьет ваш приемник до полного отсутствия реакци даже на 1вт сигнал с 10-20м а про 2км можно толка мечтать...
про антены уже скахали не знаю что за супер квадро ты там хотел юзать...но на земле толку от этого на 5 копек...их надо поднять выше препятствий напремер на крыщи 9этажек толгда шанса добавится с хорошим кварцованым супергетеродином в ресивере настроеном начастоту TR

Ваше замечание по поводу хреновой селективности приёмника, приму к сведению. Возможно, придётся его модернизировать, добавить фильтры на входе, к примеру. С чего такой геморрой? Как я отмечал ранее, довольно ограничен в выборе элементной базы.

Добавлено after 8 minutes 5 seconds:
Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГц.
Как говорится, практика - есть решающий критерий истины. Будем проверять :))) ВЧ блок готов. [img][img]https://img.radiokot.ru/files/138712/thumbnail/2h8d1jr7eb.jpg[/img][/img] На очереди блок управления, и антенна.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Ср мар 31, 2021 09:41:34

Обсуждение сферического коня. Ставил приёмо-передатчики Альтоника. Сквозь лес протяжённостью километр или около того связь более, чем стабильная с ооочень хорошим запасом по мощности. Выходная мощность передатчика - 10мВт. Передатчик - кусок провлоки из одноэтажного бетонного здания. На приёмной стороне "штырь обыкновенный". Какие к чёрту 5 Ватт?

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Ср мар 31, 2021 10:59:58

Чтобы "пробить" гору )

Фильтры на входе вряд ли помогут, на такой частоте они все довольно широкополосные.

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Ср мар 31, 2021 13:42:35

Какие нафиг фильтры... в сверхрегенераторе ? ))
Screenshot_2.jpg
(73.15 KiB) Скачиваний: 45

:)))

SIM800L устарело...

Есть Wi-Fi , 3G , 4G... Скоро будет 5G ))
:tea:

А можно и простою УКВ рацию собрать))
:tea:

Re: Мощный трансивер, для передачи цифровых данных на 433 МГ

Ср мар 31, 2021 15:01:39

При хороших мощностях, и не великих расстояниях,
в старину, применяли пассивный отражатель-ретранслятор.
На преобладающей высоте повесить на дерево яхтенный радиолокационный отражатель,
и проверить.
ВременнЫх и финансовых затрат не много.
Однако, увлекательно. Эксперимент. Творчество.

ПОКУПАТЬ девайс не обязательно. Можно сделать из обрезков кровельного железа.
Ответить