Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

[сэм]

Т3- просто усилитель, с простым фильтром по ВЧ в обратной связи

[RA3WSI]

Почитай про сверхрегенераторы.Вот так и детектируется.
Сам реген VT1-VT2 вполнен по схеме не симметричного мультивибратора,работающего в барьерном режиме.

[Илья МГУ]

RA3WSI писал(а):

Почитай про сверхрегенераторы.Вот так и детектируется.
Сам реген VT1-VT2 вполнен по схеме не симметричного мультивибратора,работающего в барьерном режиме.

Благодарю за крайне информативное сообщение. "Вот так и детектируется". Сразу всё сразу понял. И Ванюша, ведь, сверхегенератор... Пошёл читать.

[AlexS4]

Илья, я ж вам сразу написал, сам транзистор барьерного генератора работает ключем синхронного детектора (смесителя из которого сразу выделяется модулирующий сигнал) это получается аналогично детектору в классическом ппп, только генератор совмещен со смесителем, а в режиме без генерации - просто эмиттерный переход работает нелинейным детектором am (или вторичной am, возникающей из fm/pm сигнала на склоне чх контура).

[roman.com]

фуу... делал я разные регенераторы...
все они нестабильны в работе... чуть изменилась температура или напряжение питания... я регенератор превращается в генератор))

не недо с ними связываться...

супергетеродин ! вот самая стабильная схема))

[Morroc]

roman.com писал(а):

чуть изменилась температура или напряжение питания... я регенератор превращается в генератор))

ну в них принципиально отдельная ручка для постоянного верчения, мало ли любителей ручку в машине подергать, может и тут так - сел приемник послушать и покручиваешь, поглаживаешь

[AlexS4]

мало ли любителей ручку в машине подергать,

а нелюбители с тоской вспоминают ручку только закопавшить в снегу или когда акпп захотела месячный доход на свою реанимацию )).

и кмк вы смешиваете схемы приемников и обеспечение стабильности параметров узлов, так вот сам по себе супергетеродин - никак не гарантирует стабильность частоты своего гетеродина и даже полосы фильтра, это все отдельные вещщи жеж! просто чтоб супергетеродин хотькакто запустить - надо ему все это обеспечить, выньдаполож!
...а всякие ппп можно ляпать из г&п без термокомпенсаций, кварцев и пьезофильтров и таки будет работать!



зы и у Ильи кслову 60kHz несущая...

[Morroc]

не про ту стабильность, а про регулировку ПОС, у других то приемников её нет, а у регена отдельная головная боль

AlexS4 писал(а):

а нелюбители с тоской вспоминают ручку только закопавшить в снегу

"И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад." (c)

[Илья МГУ]

AlexS4 писал(а):

Илья, я ж вам сразу написал, сам транзистор барьерного генератора работает ключем синхронного детектора (смесителя из которого сразу выделяется модулирующий сигнал) это получается аналогично детектору в классическом ппп, только генератор совмещен со смесителем, а в режиме без генерации - просто эмиттерный переход работает нелинейным детектором am (или вторичной am, возникающей из fm/pm сигнала на склоне чх контура).

Не сразу Не дождался, и здесь спросил.

Ванюша в итоге оказался неплох, но супротив ППУ из истокового повторителя и ОУ на втором каскаскаде (да с регенерацией) отдыхает. Ручка регулировки ровно одна - регенерация (настройки нет, 1 частота). Вся забота - крутить эту ручку до максимальной громкости. Если чё, то у меня в пользовании 3 рации морского диапазона, и там тоже как мин. две ручки: громкость и шумодав. Ровно столько же и у регенератора.

Возиться с преобразованием частоты точно нет смысла. Чего пишут про достоинства супергетеродинов? Что усиливать ПЧ можно до невменяемости. Так вот, на частоте 60кГц тоже можно усиливать исходный сигнал сколь угодно много. Помех на этом диапазоне даже в городе почти нет. А на пленэре - гробовая тишина. И зачем тогда лишний геморрой?

[oldbulb]

Ну а как же перестройка, избирательность, зеркала, свисты, излучение в антенну, регулировка полосы и прочее всякое? Супергетеродин для качественного аналогового приёма безальтернативен в промышленном производстве, разве нет?

[Илья МГУ]

oldbulb писал(а):

Ну а как же перестройка, избирательность, зеркала, свисты, излучение в антенну, регулировка полосы и прочее всякое? Супергетеродин для качественного аналогового приёма безальтернативен в промышленном производстве, разве нет?

Из скрижалей:

Поляков.JPG

(49.87 KiB) Скачиваний: 46

В.Т.Поляков

[Morroc]

Илья МГУ писал(а):

там тоже как мин. две ручки: громкость и шумодав. Ровно столько же и у регенератора.

не согласен. возможно, ручек столько же, но "это другое"

[oldbulb]

Илья МГУ
Ну так Поляков полностью мой тезис и повторил. Супергетеродин - безальтернативен для получения результата, ППУ или ППП - вполне годится для получения удовольствия. Я собирал и ППУ, и регены, и ППП. Собирается быстро, не затратен по деталям, удовольствие в наличии.

[AlexS4]

oldbulb, Поляков там вроде говорил что для кв безальтернативен ..а для остального - несовсем.
более того в эпоху dsp и массовые кв вполне дешевле решается на однокристальных sdr или dcr, квадратурники наверное оптимальный обобщающий ярлык для них

а самое главное никтож вроде не посягает на заслуги супергетеродина в мире промышленных вещательных приемников, речь о том что таки есть случаи когда супергетеродин обьективно неоптимален. например фиксы для сверхдлинных волн или скажем rf-id . ну зачем кругом обязательно с-г ?! тоталитаризм какойто

а синхродин, я тож недоконца понимаю зачем Илье , но невижу ничего плохого чтоб поиграться и с ним.

[oldbulb]

Вообще ничего плохого не вижу. В эпоху SDR можно и про гетеродины, и про синхродины говорить - это же нормальное дело, как для некоторых мотание катушек Теслы или переодевание в костюмы предков. Я в силу возраста вообще нахожусь в стадии "возвращение к истокам" .

[Илья МГУ]

AlexS4 писал(а):

oldbulb

а синхродин, я тож недоконца понимаю зачем Илье , но невижу ничего плохого чтоб поиграться и с ним.

Вообще-то я не совсем синхродин делаю. Просто, ППУ с ПОС. Ну да, АРУ по вч частично превращает его в синхродин.

А слысл предельно прост: мне кроме голосовой связи нужна опция измерения. И тут уж точно, никакой супергетеродин не в тему, а только ППУ. Но учитывая, что на предельном расстоянии требуется поймать лишь слабый однотонный сигнал (прерывистый 1кГц ), я хочу максимально увеличить чувствительность, забив на полосу пропускания. Она в этом режиме и не нужна. Значит - регенерация. А уже на коротке получится убрать ПОС и спокойно переговариваться голосом.

Последний раз редактировалось Илья МГУ Сб дек 09, 2023 12:28:58, всего редактировалось 1 раз.

[AlexS4]

тесла катушки на около мегагерц - довольно интересная штука и даже не совсем оффтоп здесь

[Илья МГУ]

oldbulb писал(а):

Вообще ничего плохого не вижу. В эпоху SDR можно и про гетеродины, и про синхродины говорить - это же нормальное дело, как для некоторых мотание катушек Теслы или переодевание в костюмы предков. Я в силу возраста вообще нахожусь в стадии "возвращение к истокам" .

Открою страшную тайну - мне немного до 60-ти, и я вообще не электронщик Сейчас с упоением осваиваю тему, которую большинство участников этого форума пережило в школьные годы. Что касается цифры - это мне крайне скучно и не интересно.

oldbulb писал(а):

Илья МГУ
Супергетеродин - безальтернативен для получения результата

Смотря какого результата. Супергетеродин больше остальных похож на радиотрансляционный приёмник. Нажал одну кнопку - получил звук в максимальном качестве. В том и фишка, что мне это не годится. Должно быть точное соответствие между расстоянием и качеством/уровнем сигнала. Иначе, вообще не получится найти нижнего абонента. А при таком поиске всё что стабилизирует сигнал идёт во вред. Даже АРУ надо убирать.

[Morroc]

Оххх... Сделаете - расскажите. Что то в ваших рассуждениях не так, но лень в который раз убеждать ))) как и насчет цифры (но у неё есть минус - как правило, жрет больше в любительском исполнении).

[Agaev]

Илья МГУ писал(а):

Должно быть точное соответствие между расстоянием и качеством/уровнем сигнала.

Прикиньте, сколько факторов будет мешать прямой зависимости расстояние/качество. Можно долго и упорно фантазировать: Состояние солнца. Как следствие - состояние ионосферы и магнитосферы. Время суток. Состояние приёмника и передатчика - температура полупроводников, питающее напряжение, сетевые помехи, роса на антенне. Влажность поверхности земли - различная проводимость поверхности, вдоль которой распространяется сигнал. И прочее, прочее, прочее... Конечно, учитывая низкую рабочую частоту, большинство этих факторов неактуальны. Но...
Вы как-нибудь конкретнее опишите свою задумку. Здесь бывают люди, имеющие профильный опыт работы в КБ и п/я. Больше шансов будет получить адекватный совет.