Собираю приёмники/передатчики/другие "частотные" схемы

[AlexS4]

да, именно так,
у тебя на картинке глубина фм почти полпериода а если усилитель по питанию теребить то будет до неск % от периода.

Последний раз редактировалось AlexS4 Пн окт 18, 2021 16:35:53, всего редактировалось 1 раз.

[Niobium]

Ну, я так понял, это не страшно...

Добавлено after 1 minute 41 second:
Остался один вопрос:

Трансформаторная связь - это хорошо или плохо???

Как резистор в трансформаторной связи гасит возбуд?

Какой номинал резистора нужен?

[КРАМ]

Niobium писал(а):

ФазМ - это так???

Фазовая модуляция от частотной при модуляции синусом на графике НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Потому что производная от синуса = косинусу, а производная от косинуса = минус синусу. Скорость изменения фазы - это частота. То есть производная от фазы - частота. Таким образом, дифференцируя модулирующий сигнал ЛЮБОЙ ФОРМЫ фазового модулятора на выходе мы получим ЧАСТОТНУЮ модуляцию. А интегрируя модулирующий сигнал частотного модулятора, на выходе получим ФАЗОВУЮ модуляцию.

[AlexS4]

а я не стал про это сразу писать чтоб дать улечься новой концепции...
интересно как лучше с точки зрения преподавания? я когда в попытках обьяснять пробовал уходить слишком большими шагами получал потерю фидбека...
Niobium?

[КРАМ]

AlexS4 писал(а):

получал потерю фидбека...

Потеря фидбека по конечному результату ничем не отличается от самовозбуждения...
Это я к тому, что иллюзии ничем не лучше их отсутствия. А если честно, то иллюзии - это хуже всего.

[Niobium]

Эээ... Ну, у меня ещё не очень много мат части на эту тему...

Учил по геометрии вот это:

sin.gif

(11.11 KiB) Скачиваний: 89

Но только в плане ознакомления. График синуса у нас будет не скоро, скорее всего...

А частота, так вообще, в 11-м классе...

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
Это, типа, каждая полуволна чуть сдвигается на графике, от чего становится "шире". А становление "шире" - это изменение частоты.

Это так?

[AlexS4]

КРАМ писал(а):

Это я к тому, что иллюзии ничем не лучше их отсутствия. А если честно, то иллюзии - это хуже всего.

знание-сила, незнание-спокойствие. все промежуточные состояния - слабость и нервозность а к абсолютным состояниям можно только ассимптотически приближаться ; у англичан чтото про это было помоему: the more we learn....


это я к тому что иногда иллюзии дают положительный стимул а их отсутствие - отрицательный.

[RA3WSI]

Трансформаторная связь это нормально,как и емкостная с автотрансформаторной.
Резистор надо не в трансфлрматор засовывать,а в цепь питания с конденсатором,что бы образовалась RC цепочка в цепи питания.

[AlexS4]

Это, типа, каждая полуволна чуть сдвигается на графике, от чего становится "шире". А становление "шире" - это изменение частоты.

синусоида это кривая, замечательная тем что ее скорость изменения отстает от нее самой на четверть периода. воттакая вот загагулина получается (с)

есть еще экспанента у которой значение равно скорости изменения и линейная зависимость у которой скорость изменения =константа
именно поэтому очень часто в мире все превращается в синусоиды экспаненты и линейности. думаю на этом надо пока остановиться ато мы слишком отдалимся от темы.

[Niobium]

20211018_173106.jpg

(162.71 KiB) Скачиваний: 91

Так можно делать? Если да, то какие у этого недостатки по сравнению с "у каждого транзистора свой стабилитрон"?

[AlexS4]

можно. если у каждого свой то нет взаимного влияния.
влияние обусловлено в основном током базы и обратно пропорционально h21e. еще влияние через емкости, может быть заметным на вч.

[roman.com]

резистор в базе...
да нет там никакой мистики)) обычный резистор в базе чтоб усилитель не возбуждался.
при слабой связи усилитель с трансформаторной связью работает нормально.
но стоит только увеличить связь между каскадами (намотать больше витков катушки связи) как усилитель превращается в генератор.
а чтоб усилитель не возбуждался и ставят всякие резисторы... то в базу.. то в эмиттер... или ещё куда)) тупо чтоб сбить возбуждение.
Вот и всё))

Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
сейчас никто не делает усилители с трансформаторной связью.
как уже писал выше... это всё делали во времена СССР ))
сейчас все усилители делают по современным технологиям - на Г и П контрах. Они работают лучше (лучше согласование... лучше фильтрация гармоник... больше КПД и т.д.)
В наше время никто не будет делать усилители с трансформаторной связью. И тебе не советую)) Делай нормальный усилитель на Г и П контрах по современным технологиям. И всё у тебя будет хорошо))

[Niobium]

Ну, сделаю одну трансформаторную связь)))))

Добавлено after 15 minutes 4 seconds:
Какое соотношение витков должно быть в трансформаторной связи?

[AlexS4]

исходя из пропрорций напряжений или токов.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
Niobium, имхо лучше обрати внимание на безтранс. схемку которую сегодня запостил RA3WSI, это более современный подход, зачем каменным топором работать, достаточно просто знать что можно и каменным если нет стального

[Niobium]

roman.com так хвалил трансформаторную связь с гетеродина в супергетеродине)))

Да и конденсаторы тратить не хочу...

Можно ж просто конденсатором отвести сигнал от коллектора транзистора?

[oldbulb]

roman.com
Обычный потребитель (жилой сектор, офисы, магазины) не платит за реактивную мощность. Реактивку оплачивают только промышленные потребители, в частном случае надо смотреть договоры и нормативку.
"Современные" приборы учитывают ту мощность, которая прописана в договоре и в паспорте счётчика.

КРАМ
Это не бред, это физика в формате научпоп . Косинус фи может, и сосредоточен, а вот провода - распределены. Впрочем, критику принимаю, возможнр, слишком намутил в определениях.

[roman.com]

Реактивку оплачивают не только промышленные потребители.
Я в офисе плачу за реактивку и активку.
А дома только активку.
Реактивка 10% кажись... не помню)) Ну и фиг с ней))

roman.com хвалил трансформаторную связь только в приёмниках. А конкретно в УПЧ. На относительно низких частотах - 465 кГц.

на частотах 27 мгц никаких трансформаторов ! Требования на 27 мгц совсем другие. Потери в трансформаторе большие (нагрев сердечника и т.д.).

а на УКВ и тем более на СВЧ и подавно нет никаких трансформаторов. Не придумали ещё ферритов на СВЧ ))

[Niobium]

А как тогда сигнал с усилка снять? Конденсатором с коллектора транзистора?

[roman.com]

сигнал можно снимать откуда угодно)) кому как больше нравится))
я снимаю с коллектора... там сигнал больше.
нет в моей схеме никаких трансформаторов. кроме УПЧ.
https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... /30/01.gif

[AlexS4]

ну вобщем да, конденсатором, только емкость этого конденсатора можно уменьшить на порядки транзистором как в упомянутой схеме.
тут какбы это гибрид твоего любимого повторителя со стабилитроном и усилителя.
представь какбы стабилитрон промодулирован нч.
сейчас КРАМ меня размажет за такое )).