Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 05, 2021 12:36:17

Ухх сколько сегодня полезных советов надовали !
Спасибо, буду пробовать !

Добавлено after 7 minutes 11 seconds:
3. Теперь давайте посмотрим на внешние факторы. В первую очередь это помехи от импульсных источников питания. Хотя гармоники от них на УКВ не очень большие, но на большом удалении от передатчика это уже становится более заметно. У вас как минимум три источника помех - Ардуино, блок питания и усилитель класса D. Чтобы разом отсечь этот фактор, попробуйте включить контрольный приемник рядом с включенным вашим приемником (а лучше пододвинуть их как можно ближе). Если на контрольном приемнике будут помехи и станции начнут ловиться хуже, значит скорее всего дело именно в помехах, их нужно будет минимизировать.


Вот что могу сразу сказать про этот пункт :
Когда я включаю свой макет в розетку, на контрольном приемнике ухудшается прием (контрольный приемник включен в розетку, от батарей он, к сожалению, не работает).

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 05, 2021 12:48:23

Это - короб для антенны, усилителя, динамиков и блока питания

Как правильно заметил Garryadmin Ваша проблема в том, что в Вашей конструкции приемника много источников помех!
Я на 90% уверен что основной источник помех это усилитель на ТРА3110. Чувствительности современных микросхем приемников более чем достаточно, а вот избирательности и динамического диапазона не хватает. Такой приемник полностью забивается даже внеполосными помехами из-за маленького динамического диапазона входного сигнала. Даже китайцы в своих автомагнитолах ставят аналоговый УНЧ, а не цифровой который мощнее и дешевле. Рекомендую дешевый 1$ набор усилителя на TDA7297: https://aliexpress.ru/item/32651506352.html или аналогичный. Если Ваша проблема решится, то можно так и оставить. Если помехи все еще будут мешать приему, то тогда надо будет еще и импульсный источник питания заменить на обычный трансформаторный примерно 12В 1-2А. Дополнительно можно поместить в экран Вашу платку с модулем приемника и разместить ее рядом с местом подключения внешней антенны чтобы длина провода до антенны была минимальной.
А если после сборки Вы еще и статью про свой приемник напишете и на этом сайте разместите, то будет совсем хорошо!

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 05, 2021 13:01:49

Это - короб для антенны, усилителя, динамиков и блока питания

Как правильно заметил Garryadmin Ваша проблема в том, что в Вашей конструкции приемника много источников помех!
Я на 90% уверен что основной источник помех это усилитель на ТРА3110. Чувствительности современных микросхем приемников более чем достаточно, а вот избирательности и динамического диапазона не хватает. Такой приемник полностью забивается даже внеполосными помехами из-за маленького динамического диапазона входного сигнала. Даже китайцы в своих автомагнитолах ставят аналоговый УНЧ, а не цифровой который мощнее и дешевле. Рекомендую дешевый 1$ набор усилителя на TDA7297: https://aliexpress.ru/item/32651506352.html или аналогичный. Если Ваша проблема решится, то можно так и оставить. Если помехи все еще будут мешать приему, то тогда надо будет еще и импульсный источник питания заменить на обычный трансформаторный примерно 12В 1-2А. Дополнительно можно поместить в экран Вашу платку с модулем приемника и разместить ее рядом с местом подключения внешней антенны чтобы длина провода до антенны была минимальной.
А если после сборки Вы еще и статью про свой приемник напишете и на этом сайте разместите, то будет совсем хорошо!


Спасибо за совет !
я когда-то такой вот собрал как раз на TDA7297 :
Изображение
пойдет ?
Попробую через него звук пустить
Последний раз редактировалось DedKusto Чт авг 05, 2021 15:56:23, всего редактировалось 1 раз.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 05, 2021 13:05:34

Отключите все усилители и послушайте в наушниках качество сигнала.
А потом уже подключайте усилители...

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 05, 2021 13:28:34

я когда-то такой вот собрал как раз на TDA7297 пойдет ?

Да, пойдет.
Еще модуль приемника не желательно рассполагать рядом с ЖК-индикатаром, индикатор тоже дает много помех в широком диапазоне частот.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 05, 2021 16:08:25

- Правильно ли подключать телескопическую антенну к модулю с помощью коаксиального кабеля ? Или можно простым проводком ?
Да, правильно. антенна это не просто кусок провода - это резонансная цепь.

Зачем программиста плохому учить? Открытый с одного конца кабель сам превращается в цепь с замысловатыми и никому не ведомыми реактивностями. Вплоть до чистой емкости на одних частотах и сплошной индуктивности на других, и с различными их комбинациями на частотах произвольных. Кусок обычного провода принесет гораздо меньше разочарований, чем кусок коаксиального кабеля заканчивающийся штырем телескопической антенны без противовесов. Я и уж не стану тут об устройствах симметрирования и согласования.



Интересное наблюдение (я сейчас в городе, настроено на 87,5 fm) :

коаксиал + телескопическая антенна 85 см (все контакты очень хорошие) : сила сигнала 35-38
просто кусок проволоки 72 см, воткнутый в центральный контакт BNC разъема : сила сигнала 40-42
телескопическая антенна 110 см, прижатая руками (в перчатках) к центральному контакту BNC разъема : сила сигнала 42-44 и принимает RDS !

во всех трех случаях качество звука одинаковое
Последний раз редактировалось DedKusto Пт авг 06, 2021 13:47:16, всего редактировалось 1 раз.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 05, 2021 20:31:47

Звук одинаковый, потому что во всех трех случаях уровня сигнала достаточно для нормальной обработки dsp чипом. А подключенный "от барабана" коаксиальный кабель в некоторых случаях работает вообще как перемычка по переменному току, накоротко замыкая входные клеммы приемника и антенны на некоторых частотах. На высоких частотах все должно быть согласовано: вход приемника с кабелем, и кабель с антенной тоже. При том, несимметричный по определению кабель должен подключаться к симметричным антеннам (диполи, рамки и т.п.) через симметрирующее устройство. Без которого потери могут превысить усиление самой антенны, и она станет хуже куска обычного провода.

DedKusto, просто для оценки масштабов проблемы качните книгу Ротхаммеля "Антенны", по быстрому ее перелистайте. Посмотрите, чего там люди выкручивали и наворачивали на коротких волнах чтобы добиться нормального приема и передачи на коротких волнах. А на УКВ все еще значительно сложнее, хоть и не такое габаритное. Просто возьмите готовую антенну, хотя бы комнатную советскую телевизионную антенну метровых волн. Ее вам бесплатно отдадут, если не найдете такую на мусорке. Там два вибратора которые можно подстраивать по частоте изменяя длину вибраторов и готовое симметрирующее устройство на трансфлюкторе.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пт авг 06, 2021 10:39:40

сила сигнала 42-44 и принимает RDS

Ну вот Вы и определили как надо сделать чтобы прием был лучше. Кабель выкинуть вообще, а антенну винтом крепить прямо к вашей плате с модулем. Или коротким (1-2см) проводом, если так будет конструктивно удобнее. Все равно такая короткая антенна представляет собой емкостную нагрузку для входа радиомодуля. Еще делают внутри корпуса большой металлический экран в месте подвода антенны и соединяют его с общим проводом конструкции. Этот экран является "противовесом" штыря антенны для уменьшения влияния внешних факторов (например, перемещение человека рядом с приемником) на уровень принимаемого сигнала.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пт авг 06, 2021 13:17:54

Штырь не является антенной. Антенной является система штырь+противовес.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пт авг 06, 2021 13:59:58

Спасибо !

книгу Ротхаммеля "Антенны", по быстрому ее перелистайте

Книгу полистаю :-)

Кабель выкинуть вообще, а антенну винтом крепить прямо к вашей плате с модулем.

Мне тоже пришла такая мысль - сделаю маленькую плату, в ней будет радиомодуль и короткая дорожка к площадке, к которой я припаяю гайку, в нее вверну антенну.
Эта конструкция будет жить в самом углу радиоприемника, подальше от всех.

Еще делают внутри корпуса большой металлический экран в месте подвода антенны и соединяют его с общим проводом конструкции

А как правильно делать экран ? Большой прямоугольный кусок металлического листа, присоединенный проводом к земле на плате, где радиомодуль ?

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пн авг 09, 2021 11:29:53

Большой прямоугольный кусок металлического листа, присоединенный проводом к земле на плате, где радиомодуль ?

Вместо листа можно взять аллюминиевую фольгу, в строительных магазинах есть такая даже с клеящим слоем с одной стороны.
Если брать фольгу, то подсоединение под винт. С пайкой такого много мороки.
Можно взять кусок оцинкованой жести, в конце концов - жестяную банку из под кофе разрезать ножницами на кусок жести!
В общем что есть под рукой, то и использовать.
Присоединять к земле надо в том же месте где и присоединяется антенна, то есть у входа радиомодуля.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пн авг 09, 2021 19:21:41

Вместо листа можно взять аллюминиевую фольгу, в строительных магазинах есть такая даже с клеящим слоем с одной стороны.
Если брать фольгу, то подсоединение под винт. С пайкой такого много мороки.
Можно взять кусок оцинкованой жести, в конце концов - жестяную банку из под кофе разрезать ножницами на кусок жести!
В общем что есть под рукой, то и использовать.
Присоединять к земле надо в том же месте где и присоединяется антенна, то есть у входа радиомодуля.[/uquote]


Так ?

Изображение

и железку приделаю к задней крышке короба

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пн авг 09, 2021 19:56:31

противовес (или экран) соединяется с приёмником коротким толстым проводом.
никаких петель !
1.jpg
(61.61 KiB) Скачиваний: 227

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пн авг 09, 2021 20:13:16

противовес (или экран) соединяется с приёмником коротким толстым проводом.
никаких петель !
1.jpg


Ёшки-матрешки ... это ж камасутра со сборкой корпуса получится :-)

тем не менее, стало чуток лучше - сила сигнала стала больше на 1-2 !
спасибо !

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Вт авг 10, 2021 08:44:13

стало чуток лучше

Если "противовес" рассположить так, чтобы антенна была в его геометрическом центре, то уровень сигнала станет еще лучше!
Изображение
Еще, на Вашем фото сам модуль приемника без экрана? У китайцев на фото такой модуль только в экране продается.
Вложения
12345.jpg
(20.55 KiB) Скачиваний: 859

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Ср авг 11, 2021 14:32:32

Еще, на Вашем фото сам модуль приемника без экрана? У китайцев на фото такой модуль только в экране продается.

Я его снял и приделал радиатор. Думаете, лучше обратно поставить ?

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 12, 2021 10:43:27

лучше обратно поставить ?

Тут одно из двух :))
Вернуть экран на модуль или экранировать всю плату с модулем. Второй вариант мне кажется лучшим решением.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Чт авг 12, 2021 16:01:33

Тут одно из двух :))
Вернуть экран на модуль или экранировать всю плату с модулем. Второй вариант мне кажется лучшим решением.


Понял, а посоветуете как заэкранировать всю плату ? Пенофолом каким-нибудь ? :-)
С каких сторон ? Полностью завернуть ? Если полностью, то как будет охлаждаться микросхема ? Она прилично греется ...
Или сделать клетку для платы из какой-нибудь металлической сетки ?
Изображение

спасибо !

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Пт авг 13, 2021 09:58:53

Можно взять кусок оцинкованой жести, в конце концов - жестяную банку из под кофе разрезать ножницами на кусок жести!
Потом согнуть ее в виде прямоугольной коробочки в размер платы с модулем и припаять к плате или винтами прикрутить.
Можно и из мелкой металлической сетки, просто ее труднее купить. Причем сетку можно и латунную, и стальную - какая есть.

Re: Помогите правильно подключить антенну для модуля TEF6686

Вс авг 15, 2021 22:15:57

Открытый с одного конца кабель сам превращается в цепь с замысловатыми и никому не ведомыми реактивностями. Вплоть до чистой емкости на одних частотах и сплошной индуктивности на других... Кусок обычного провода принесет гораздо меньше разочарований, чем кусок коаксиального кабеля заканчивающийся штырем телескопической антенны без противовесов. Я и уж не стану тут об устройствах симметрирования и согласования.
Asmodey, зачем же так категорично рассуждать? Никто не спорит, что симметрирование и согласование улучшает параметры антенны, но без этого тоже всё может работать. Да, в разы (а не на порядки) хуже, но всё же... И уж тем более не надо сравнивать открытый кабель и кабель, нагруженный четвертьволновым штырем. Это как говорится - "две большие разницы". Вы видели, например, как подключалась телескопическая антенна к разъему антенного входа у телевизоров Юность, Сапфир, Шилялис и т.д.? А вот так :
Изображение
Т.е. антенна соединялась с простым монтажным проводником, который просто втыкался в центральное гнездо разъема. А разъем уже через коаксиальный кабель подключался ко входу ВЧ блока. Или вот более современный пример:
Изображение
Это антенна приемника радиоуправления на 2,4 ГГц. Тут кабель просто зачищен от оплетки на длину, равную четверти длины волны рабочего диапазона частот. И нет никаких противовесов, согласующих и симметрирующих устройств ;)
Вы думаете, что все кто это разработал просто дураки, ничего не понимающие в радиотехнике? А вот и нет, просто они вполне справедливо посчитали, что потери будут не столь значительны, по сравнению с выигрышем в технологичности изготовления, а также в надежности при эксплуатации. И ничего - нормально всё работает - и телики всё принимают "на ура" и модели улетают на несколько километров без проблем.

ни в каком резонансе она находится не будет, т.к. нагружена на неизвестно что.

не всегда. А если учесть, что это распаяно китайцами из их же отходов, то получаем вообще лотерею.
parovoZZ, вот вы тоже как-то прям безапелляционно рассуждаете - резонанс штыря в первую очередь определяется его длиной. В менее значительной степени влияет концевая емкость и кабель. В любом случае, резонанс всегда можно подстроить по наилучшему приему, изменяя длину телескопической части. В модуле, как правило никаких проблем с деталями не бывает, не надо так уж плохо думать про китайцев - когда продукт выпускается массово и имеет кучу применений - он всегда прорабатывается и с точки зрения разводки платы и с точки зрения схемотехники. Поставщики деталей тоже давно уже барахла не делают, по крайней мере, за всю мою практику я не встречал таких модулей, у которых не работает входная цепь из-за бракованных деталей. Подобные модули, как правило, всегда проходят выходной контроль.

DedKusto, я уже говорил вам - фильтруйте информацию, включайте логику. Вот вы сейчас ударились в переделку антенны и её подключения, а на самом деле это не сильно вам поможет, т.к. не кардинально влияет на качество приема - ваш контрольный приемник Самсунг тому подтверждение - он прекрасно работает на такую же антенну в том же месте. Следовательно копать нужно не в антенне. Кроме того, проводить эксперименты нужно в том месте, где у вас не работает, т.е. за городом. В городе распространение сигнала совсем другое. Например в некоторых случаях улучшить сигнал помогает маленький кусочек проволоки (размером со спичку) воткнутый в гнездо антенного разъема, вместо полноценной антенны. Это бывает тогда, когда вы находитесь рядом с передатчиком и его сигнал перегружает входные цепи и вы вообще ничего принять не можете, а с коротким куском провода сигнал мешающего передатчика сильно ослаблен, цепи не перегружаются и вы спокойно принимаете станции, по крайней мере местные. На некоторых приемниках раньше даже делали переключатель "DX / Local", который в положении Local вводил ослабление входного сигнала примерно в 50-100 раз. Это как раз и позволяло спасти входные цепи от перегрузки.
За городом ситуация совсем другая - там мешающих передатчиков нет, но зато любая другая помеха, даже не очень сильная, может запросто превысить уровень слабого сигнала станции и вы тоже ничего не примите. Поэтому начинать нужно именно с борьбы с помехами. Вот вы написали, что ваш Самсунг начинает плохо принимать, когда вы включаете свой приемник. Значит нужно разобраться что там излучает помехи. Вам правильно посоветовал roman.com - начните с того, что отключите все устройства от своего модуля, запитайте его от батарейки (аккумулятора) а на выход подключите наушники (он их вполне потянет, в крайнем случае подключите высокоомные ТОН-2), подключите свою телескопическую антенну (безо всяких там экранов и противовесов) и послушайте - если станции будут приниматься хорошо, то начните подключать по очереди - блок питания - усилитель - индикатор, и каждый раз проверяйте что изменится. Таким образом вы и найдете источник помех. С вероятностью 90% это будет или блок питания или усилитель, ну или и то и другое :)
Ответить