Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Moдулятор не работает

Пт сен 24, 2021 20:15:48

Всех приветствую.
Спаял схему мoдулятора. Все номиналы подобраны согласно схеме.
md_1.gif
(6.1 KiB) Скачиваний: 226

Безымянный резистор на коллекторе VT1 - поставил на 1k.
Катушка (выполнена по инструкции) цитирую:
Катушка LI — бескаркасная, намотана на оправке диаметром 6 мм проводом ПЭЛ 0,8 и содержит 8 витков. L2 — 2 витка проводом ПЭЛ 0,4 поверх L1.

Подаю V сигнал и питание - полная тишина. Проверял на 2х TB.

Кто собирал, рабочая схема? Как ее запустить, куда копать?
Спасибо.

Re: Moдулятор не работает

Пт сен 24, 2021 20:51:31

Я запускал модуляторы от "денди" для просмотра ТВ программ с цифровой приставки или видика на ламповых телевизорах, схема ниже рабочая:
Изображение Изображение Изображение Изображение
В итоге получились довольно хорошая картинка и звук:
Изображение Изображение Изображение Изображение

Так что такие модуляторы можно использовать для просмотра на ламповых ТВ устройств с НЧ выходом, когда бывает желание понастальгировать по СССР так сказать. :)


Вот схема такого модулятора:
Изображение
BG1 - ЧМ модулятор звука, вращая сердечник Т1 выбираем несущию звука;
BG2 - генератор несущей изображения, раздвигая-сжимая витки L1 подстраивается частота несущей изображения.
BG3 - усилитель, манипулируя с катушками L2; L3 и L4 добиваемся максимального усиления.

Re: Moдулятор не работает

Пт сен 24, 2021 21:01:43

gsmart, спасибо. Но я развел, запаял приведенную мной схему, хотелось бы запустить ее. Может взглянете на нее опытным взглядом, всё ли в ней правильно?

Re: Moдулятор не работает

Пт сен 24, 2021 23:36:44

Даже не глядя- вероятнее всего, в этой схеме всё правильно, но, как и любая другая схема, сделанная по "технологии"- "тупо спаял, включил" скорее всего получится - НЕ РАБОТАЕТ" Схема не будет работать без настройки, а правильно её настроить нельзя без понимания того, как она работает, ну, и, приборчики нужны- раз это "вч" то соответствующий осциллограф и соответствующий частотомер, например..
Она "не ловится" на телевизор- а вы уверены, что генерация происходит на той частоте, которую может поймать ваш телевизор?

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 04:19:10

Кто собирал, рабочая схема?

Я не собирал, и не собираюсь. Но не вижу никаких конденсаторов в параллель с катушкой индуктивности L1. Который вместе с этой катушкой должен образовывать важнейший узел генератора - колебательный контур. Можно предположить, что роль этого конденсатора автор возложил на паразитные емкости и конденсаторы обратной связи. Но весьма сомнительно, что генератор заведется в столь корявом виде. А если заведется, то на частоте очень далекой от предполагаемой. Паразитные емкости к настоящему времени еще не стандартизированы, ряды номиналов им пока не присвоены :)))

Но я развел, запаял приведенную мной схему

А вот покажите на фото, чего там развели. И схему с описанием предоставьте - чисто посмотреть, чего вам там наобещали.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 09:37:27

Asmodey, Сслыка на описание со схемой: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=35888
Почему-то когда собираешь устройство с журнала "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ" всегда куча подводных камней и танцы с бубнами.

Изображение

Из частотомеров - мультиметр до 200KHz и простенький осциллограф до предела звуковой частоты. Но если им стать на точку "V", то форму входящего сигнала можно рассмотреть, а если на "RF" - отсутствие даже какого-либо напряжения, не говоря уже об форме сигнала.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 09:56:56

Конечно будут бубны, если даже блокирующие конденсаторы по питанию в ВЧ части не предусмотрены...

Во-первых, подстроечный конденсатор 6-25 пФ параллельно катушке L1. Будете крутить его и смотреть, не появится ли генерация. Если заработает, позже замените на постоянный конденсатор. Подстроечный конденсатор включать так, чтобы его шлиц был соединен с + питания.

Во-вторых между плюсом и минусом питания в районе VT3 обязательно включите пару конденсаторов, один на 0,1 мкФ, другой микрофарад на 47-100.

Когда все недостающее подключите, временно уберите резистор R9, включите в разрыв плюсового провода питания мультиметр в режиме измерения тока и касаясь пинцетом (иголкой или отверткой, держась за ее жало) коллектора VT3 смотрите, изменяется ли ток при касании Пусть даже совсем немного, процентов на 10-20. Если да, генератор работает и можно приступать к подгонке частоты в нужные пределы.

P.S. И режимы по постоянному току VT3 посмотрите, на эмиттере должно быть около 2 вольт постоянки. Возможно, потребуется подобрать конденсатор который сейчас 68 пФ (в параллель R12) для надежного запуска и устойчивой работы генератора.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 11:12:55

Joliat писал(а): Может взглянете на нее опытным взглядом, всё ли в ней правильно?

Во первых транзистор в ВЧ модуляторе стоит неправильный, КТ315, посмотрите их граничную частоту, а они на таких частотах очень туго заводятся, и даже после плясок с бубном работают неохотно.
Вместо КТ315 поставте нормальный ВЧ транзистор КТ368 или буржуинский аналог типа S9018.
Далее после замены VT3 паралельно катушки L1 поставте керамический конденсатор ёмкостью в районе 5-10 пкф, так как в вашей схеме используется паразитная ёмкость транзистора КТ315, она в районе 12 пкф, а паразитная ёмкость у КТ368/S9018 будет в разы меньше, в районе 2 пкф.
Далее отпаиваете один вывод у резистора R9, подаёте на схему питание через миллиамперметр, и следя за его показаниями перемыкаете пинцетом или ещё чем катушку L1, при замыкании катушки показания миллиамперметра должны будут незначительно менятся.
Если показания миллиамперметра меняются, значит генератор работает.
Далее подключаете выход вашей схемы к антенному входу вашего телевизора со сплошным ТВ диапазоном и отображением частоты, отключаете функцию "синий экран" в отсутствии сигнала, и прогоняете настройку, дабы поймать несущую, при захвате несущей в отсутствии подачи видео на вашу схему будет просто чёрный экран.
Так как схема очень критича к ёмкости монтажа и параметрам L1, то угадать частоту генерации будет нереально.
Далее, после захвата несущей телевизором, смотрите на экране телевизора её частоту, и раздвигая/сдвигая витки, либо подбирая колоичество витков L1 вгоняете её в частоту несущей изображеения какого либо телевизионного канала.
Частоты несущих изображения метрового диапазона:
1 канал - 49,75 МГц
2 канал - 59,25 МГц
3 канал - 77,25 МГц
4 канал - 85,25 МГц
5 канал - 93,25 МГц
6 канал - 175,25 МГц
7 канал - 183, 25 МГц
8 канал - 191,25 МГц
9 канал - 199,25 МГц
10 канал - 207,25 МГц
11 канал - 215,25 МГц
12 канал - 223,25 МГц.
После настройки несущей модулятора подаёте видео и аудио, делаете финишную подстройку, и заливаете L1 парафином или парафиновой свечкой.

Про необходимость установки блокировочных конденсаторов по питанию вам уже написал коллега выше.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 13:09:29

схема на вид должна работать хоть и криво.... секам через ней идти мсожет .пал врядли...
линейности нет фазовые искажения огромны и узла фиксаци уровня постоянки НЕТ (а это обязателно)
я настоятелно не советую страдать хуйней с такими схемамии наибентесь а резултат будет ужасный ..да для ламповогшо ЧБ телека улт47-51 КОЕ КА СОЙДЕТ ИЗА ИХ УЖАСНЫХ ПАРАМЕМЕТРОФ ТАМ ЛУЧШЕ НЕ НАДО ... НО В ПРОЦЕСЕ РАБОТЫ ЧЧАСТОТУ ПРИДЕТСЯ ПОСТОЯНО ПОДГОНЯТЬ ОНА ТАМ ГУЛЯЕ В ПРЕДЕЛАХ ПОЛМЕТРА МЕТР..
берете 174пс1 и +КВАРЦ НА НЕСУШКУ 1,2 ИЛИ 3 ТВ КАНАЛА вперет...
Я ДЕЛАЛ ТАКОЕ НА 1 И 2 КАНАЛА У НАС СВОИ СЕТИ НА НИХ РАБОТАЛИ(МЕНШЕ ПОТЕР) ДЛОЯ ЧАСТОТ 3 И 4 И 5 ДИАПАЗОНОФ ЗАДАЮШКА -СИНТИК СЕТКИ ЧАСТОТ наст НА СВОЦ КАНАЛ
и да FM имодулятор поднесушки на 6.5/5.5(DK|BG) наде делать с модуляцией варикапами- В ИДЕАЛЕ СХЕМА С фапч СТАБИЛИЗИРОВАНАЯ ОПРНЫМ 6.5(5.5) КВАРКОМ(У МЕ ТА)
вариант тот чтот применет там дает не стока ЧМ скока АМ с болшой девиацией.... иза паразитного гуляния частоты от сигнала у такого сиигдала при подаче его вход видеомодулятора вместе с видео дает...ужасный шумоподобный спектр...

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 13:43:23

На данный момент:
47u, 0,1u допаял, R9 скинул, VT3 заменил на 9018. В параллель L1 запаивал переменный конденсатор, а так же постоянный на 10 и 15p. Результата пока не получил.
Напряжение на эмиттере VT3 - 1,87в. Ток потребления 2,45мА, при касании коллектора, а так же при замыкании L1 - падает потребление до 2,25мА.

Что еще можно сделать?

musor, можете привести схему?

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 14:04:35

Joliat, все это было в докомпову до интернета эпоху все матерьялы бумажны если сохранилось и найду отксерю отсканю и солью....
хотя помнится некогнда часть докоф я оцифровывал и сливал на п..-...о но это мутна и грязна тема

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 14:21:08

Ток потребления 2,45мА, при касании коллектора, а так же при замыкании L1 - падает потребление до 2,25мА.

Что еще можно сделать?

Теперь нужно искать, на какой частоте работает ваш модулятор.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 14:24:00

не имея частотомер до 500мгц или алализатор спектра это не проблема но я так чую
частата ниже плинтуса вышла у вас по моим прикидкам 28-39мгц...

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 14:29:22

Joliat писал(а):Напряжение на эмиттере VT3 - 1,87в. Ток потребления 2,45мА, при касании коллектора, а так же при замыкании L1 - падает потребление до 2,25мА.

Ну это как-бы свидетельствует, что генератор работает, только на какой частоте непонятно, может частота получилась ниже ТВ диапазона.
Какой телевизор используете для контроля сигнала с модулятора, как называется, аппарат со сплошной перестройкой от 49,75 МГц до 223,25 МГц и отображением частоты?
Или с переключаемыми диапазонами VНF-L; VHF-H; UHF?
Если последний, то частота могла попасть между диапазонами, и ТВ просто не увидит несущию.
Попробуйте изменить колличество витков L1 в меньшую сторону, во время наладки вводить внутрь L1 кусочек толстого медного или люмитевого провода, либо ферритовый стержень для изменения частоты.

Да, фото платы с обеих сторон в студию!

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
Да, для какой цели вам нужен модулятор? А то может проще использовать какой либо видеомагнитофон, там уже есть приличные ВЧ модуляторы.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 14:42:22

таки да при дербане старых видикоф добывался вполне неплохой модулятор имеющий простейший тест генератор видео но он вещал в ДМВ 21-30к обычно изредка попадали цифровык например от фунаеф там синтезатор частоты но програмировался он но по I2C с МК видика через меню-вот такой модулятор стол хорош что может сам вести 1 канал кабелной сети я применял их по 2-10шт в сетях видеакмер наблюдения сводя вске частоты в 1 коаксиал...

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 17:10:25

За модулятор от магнитофона, я в курсе. Только нет его сейчас под рукой.
Изображение
Принимаю китайским TB. Он перебирает в пределах 45-685MHz. По крайней мере такие пределы отображаются во время поиска.
Пока ничего не нашел. Сейчас буду укорачивать L1.

PS. Красная - L1. Золотистая -L2.

Добавлено after 2 hours:
Итак: укоротил L1 до 7 витков, в параллель конденсатор 20р. На одно устройство ничего поймать не могу, на другое - есть прогресс. Появляется изображение на каналах 27, 43, 51. На 27м канале - лучшее из всех. Изображение с обильным снегом, со сдвигом влево процентов на 20. Часто "прыгает". Если перенастроить, то не всегда "ловится" снова.
Такое ощущение, что на качество влияет абсолютно всё, от направления и силы ветра за окном, до расписания приема пищи северными медведями))).
Как можно поправить ситуацию?

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 17:31:29

ТВ модулятор позволяет сформировать полный телевизионный сигнал с 1 по 12 каналы, включая ПЧ (38 МГц). Качество изображения и звука не уступает модуляторам заводского изготовления. Данная схема не содержит дефицитных деталей и проста при наладке. Схема содержит два генератора высокой частоты и балансный модулятор, собранный на микросхеме. Генератор, собранный на транзисторе VT1 (генератор несущей частоты изображения) настраивается на основную частоту телевизионного канала. Генератор, собранный на транзисторе VT2 - настроен на частоту 6,5 МГц. Модулирующее напряжение звукового сигнала поступает на базу транзистора VT2, тем самым обеспечивается ЧМ-модуляция. Частотно-модулированный сигнал также поступает на микросхему (выв.13).На выходе ЧМ-генератора, на транзисторе VT3, собран эмитерный повторитель с делителем напряжения на выходе, что позволяет легко изменить амплитуду ВЧ напряжения, подаваемую на микросхему. Питается схема от источника напряжения +5 В. Для полной стабилизации напряжения, включен стабилизатор КР 142ЕН5А, или европейского производства, типа 7805.
Изображение
Все резисторы в схеме мощностью 0,125 Вт. Транзисторы VT1-VT3 - КТ 315Б, КТ 368А или европейского изготовления, подходящие по параметрам, например, С9018. Катушка L1 - бескаркасная, намотана проводом ПЭЛ-2 диаметром 0,6-0,8 мм. Количество витков, длина и диаметр намотки зависят от требуемой частоты телевизионного канала. Катушка L2 намотана на сердечнике диаметром 8 мм (подойдет готовый каркас от катушек каскадов ПЧ, от старых черно-белых телевизоров), проводом ПЭЛ-2 - 0,23 мм. Количество витков катушки - 23. Ферритовым сердечником настраивается частота - 6,5 МГц. Оба генератора собираются отдельно и помещаются металлические корпуса. Следует напомнить, что в высокочастотных цепях выводы всех деталей должны быть минимально короткими, а соединения между блоками обязательно экранированными проводами и тонкими ВЧ кабелями.
Перед началом наладки схемы убедитесь, что на эмиттере транзистора VT4 равно +1,35 В. Если оно не соответствует, подберите сопротивление в базовой цепи этого транзистора (2,7 к).
Подключив к схеме источник питания, и подав видеосигнал, настройте генератор частоты изображения на требуемый телевизионный канал (напряжение питания с ЧМ-генератора временно снято). Подбором переходного конденсатора (2,2 пФ) и поворотом регулятора уровня видеосигнала настраивается наилучшее качество изображения. Возможно, что емкость переходного конденсатора окажется велика. В этом случае следует исключить его из схемы, а вместо него изготовить конденсатор вручную. Для этого достаточно вместо отпаянного конденсатора припаять два отрезка провода ПЭЛ-2 разного диаметра (например, 1,0 и 0,23) и путем намотки одного провода на другой настроить наилучшее качество изображения (изоляция с обоих проводников не снимается).
После того, как настроено изображение, подключают питание к ЧМ-генератору и вращением ферритового сердечника настраивают его на частоту 6,5 МГц. Если под рукой нет частотомера, то его легко настроить, используя телевизор. После настройки генератора на нужную частоту, подбирают сопротивление на выходе эмиттерного повторителя (10-100 Ом) таким образом, чтобы "муар" на изображении просматривался как можно слабее, но при этом звук должен оставаться уверенным, без шумов. После полной настройки модулятора, его помещают в металлический корпус. На лицевую панель корпуса устанавливают выводы регуляторов, гнездо для выхода ВЧ сигнала и гнезда для подключения видео и звука.


https://vrtp.ru/index.php?act=categorie ... ticle=3303

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 17:38:28

RA3WSI, спасибо за схему на 174ПС1. Сейчас же, хочу добиться стабильной работы того модулятора, что начал делать.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 17:52:33

Видио модулятор на LM1889
Изображение
Изображение
Изображение
Микруху можно на али экспрессе глянуть
https://aliexpress.ru/item/32605029239. ... web201603_

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
RA3WSI, спасибо за схему на 174ПС1. Сейчас же, хочу добиться стабильной работы того модулятора, что начал делать.

Пожалуйста!
Тебе уже сказали ранее что схема годится разве только в мусорное ведро.
Собирай нормальную схему.С этого роя не выйдет нихера.

Re: Moдулятор не работает

Сб сен 25, 2021 18:23:39

если не меняя раб точку то можно попробовать уменьшить индуктивность в коллекторе чтоб поднять частоту если предполагаем что она ниже 1первого канала. напр сжать ее витки или отогнуть 1 виток набок. только не переусердствуй ато сорвется генерация с таким медленным транзистором.

для стабилизации топором и молотком - питать генератор от линейного стабилизатора аля lm78Lxx , и термокомпенсировать рабочую точку диодом последовательно с нижним резистором смещения. но это все конечно недостаточно эффективное а потому непрактичное баловство, поддерживаю кворум! :)

Добавлено after 19 minutes 59 seconds:
>Изображение с обильным снегом, со сдвигом влево процентов на 20. Часто "прыгает".
>Как можно поправить ситуацию?

похоже недостаточный уровень модуляции попробуй запитать от 12V, если будет ок потом можно будет резисторами вернуть к 5V
Ответить