Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

[roman.com]

Мотокоторист писал(а):

roman.com писал(а):

в спиральной антенне ничего сложного нет)) обычной провод скрутил в спираль... и достаточно))
потом настроил в резонанс... и нормально))

Интересно. Выглядить несложно. Но у меня нет понятий как сделать такую антену и как будеть выглядить конструктивно.

https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=185219

конструктивно выглядит примерно вот так...

самодельный пульт радиоуправления 27 Мгц - 2.jpg

(176.08 KiB) Скачиваний: 47

Платы (пульт, кораблик) самодельного радиоуправления 27 МГц..jpg

(81.51 KiB) Скачиваний: 41

это пробная версия))
разумеется можно сделать покрасивей)) и поменьше...

[Мотокоторист]

Николай_С писал(а):

Мотокоторист писал(а):

Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link

Схемотехника на грани фантастики!
Зачем такое непонятное согласование по входу предвыходного и выходного транзисторов? Каскады ведь работают в режиме С, вполне достаточно постоянного разделительного конденсатора и резистора на корпус.

Пробовал - не получилось. Возможно я сделал что-то не так.

Добавлено after 7 minutes 51 second:

Николай_С писал(а):

Мотокоторист писал(а):

Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link

При таком монтаже и отсутствии экранировок весьма вероятны самовозбуждения.

P.s. А чем вызвано применение допотопного ГИР? Сейчас принято пользоваться Нановной.

Стабильност угадал - нет самовозбуждений, даже с модулятором. Пока нет.
Про ГИР - увидел роликов Виктора Гончарову в ютубе. Понравилось как работаеть. На интернет барахолке нашел неподалеко от меня ГИР и купил его. А и ГИР умееть работать в режиме волномера.
Не доучился до NanoVNA.

[roman.com]

Мотокоторист писал(а):

Николай_С писал(а):

Мотокоторист писал(а):

Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link

Схемотехника на грани фантастики!
Зачем такое непонятное согласование по входу предвыходного и выходного транзисторов? Каскады ведь работают в режиме С, вполне достаточно постоянного разделительного конденсатора и резистора на корпус.

Пробовал - не получилось. Возможно я сделал что-то не так.

Не слушай тех кто не знает как это работает))
ты всё делаешь правильно.
выходное сопротивление предварительного каскада ~40 Ом
входное сопротивление выходнго каскада ~ 4 Ом
разница более чем в 10 раз...
поэтому нужен П-контур для согласования... иначе ничего усиливать не будет))

я бы на выходе добавил ещё один конденсатор...

схема.jpg

(48.71 KiB) Скачиваний: 43

он улучшает фильтрацию гармоник...
у тебя передатчик аж 7 Ватт в антенне ! )) там столько гармоник... что будешь глушить всё подряд))

при 7 ватт в режиме класса "С" мощность второй гармоники (на активную нагрузку) будет ~ 0,7 ватт...

на резонансную нагрузку будет ~ 0,07 ватт... что тоже дофига))

короче... будет глушить всё подряд))

поэтому я бы на 7 ватт поставил не один... а сразу несколько П-контуров...
штук так 5...6 будет в самый раз)) чтоб вписаться в нормы по внеполосному излучению передатчика))

[Николай_С]

Мотокоторист писал(а):

Про ГИР - увидел роликов Виктора Гончарову в ютубе. Понравилось как работаеть. На интернет барахолке нашел неподалеко от меня ГИР и купил его. А и ГИР умееть работать в режиме волномера.
Не доучился до NanoVNA.

Виктор Гончаров - радиоблогер известный, но уже устаревший. Смотрите видосы "Не влезай - Убьёт!!! Канал про электричество" и "Радио и электроника" - толку будет больше.

Добавлено after 4 minutes:

roman.com писал(а):

Не слушай тех кто не знает как это работает))
ты всё делаешь правильно.
выходное сопротивление предварительного каскада ~40 Ом
входное сопротивление выходнго каскада ~ 4 Ом
разница более чем в 10 раз...
поэтому нужен П-контур для согласования... иначе ничего усиливать не будет))

Откуда такие сведения про сопротивление? Вот если бы ТС подключил Нановну и сделал измерения, то можно было бы утверждать что-либо конкретное. А ничего, что эта величина комплексная и входное сопротивление ВЧ-транзистора носит емкостной характер?

[Morroc]

roman.com писал(а):

классический супергетеродин работает лучше всех))

еще с высоким усилением у ППП проблемы (сравнимым с долями микровольт у супера) на стороне УНЧ, но зато прост как бревно и кварц можно сунуть в отличии от типового сверхача а так то конечно супер лучше

[сэм]

Roman.com правильно мыслит. Все пром схемы так и делаются

[Николай_С]

сэм писал(а):

Все пром схемы так и делаются

Все - это какие конкретно?
Например, в советской радиостанции Р-838 "Сирена" выход выполнен по двухтактной схеме и подключен к предвыходному контуру через часть ёмкости конденсатора.
В 20РТП-2-СМ "Ласточка" тоже через емкостной делитель контура утроителя:

[Morroc]

Это, наверное, чтобы наладчику было чем заняться на рабочем месте ) (про выход)
Емкостный делитель вроде ничем не хуже отводов катушки или второй обмотки, а в любительских условиях даже лучше т.к. лишнюю емкость влепить нет проблем, а катушку перематывать...

[FAKIR]

катушку перематывать..

Зачем перематывать?

Отпаивается от нужного витка катушки отвод и всё...

И никаких конденсаторов.

[Morroc]

FAKIR писал(а):

Отпаивается от нужного витка катушки отвод и всё...

Не со всякой катушкой можно проделать такое даже на 27 МГц. Если предусмотреть и намотать с шагом на неплавящемся каркасе и без экрана, то более менее можно удобно сделать (именно сам процесс подбора, разово то нет проблем).

[Asmodey]

Morroc писал(а):

еще с высоким усилением у ППП проблемы (сравнимым с долями микровольт у супера) на стороне УНЧ

Если взять AD8307, можно особо не усердствовать в усилении по НЧ, выпрямляя сигналы с уровнем единиц милливольт.

[Мотокоторист]

roman.com писал(а):

Мотокоторист писал(а):

Николай_С писал(а):

Мотокоторист писал(а):

Схемы:
https://drive.google.com/file/d/1ohH0nP ... share_link

Схемотехника на грани фантастики!
Зачем такое непонятное согласование по входу предвыходного и выходного транзисторов? Каскады ведь работают в режиме С, вполне достаточно постоянного разделительного конденсатора и резистора на корпус.

Пробовал - не получилось. Возможно я сделал что-то не так.

Не слушай тех кто не знает как это работает))
ты всё делаешь правильно.
выходное сопротивление предварительного каскада ~40 Ом
входное сопротивление выходнго каскада ~ 4 Ом
разница более чем в 10 раз...
поэтому нужен П-контур для согласования... иначе ничего усиливать не будет))

я бы на выходе добавил ещё один конденсатор...

схема.jpg

он улучшает фильтрацию гармоник...
у тебя передатчик аж 7 Ватт в антенне ! )) там столько гармоник... что будешь глушить всё подряд))

при 7 ватт в режиме класса "С" мощность второй гармоники (на активную нагрузку) будет ~ 0,7 ватт...

на резонансную нагрузку будет ~ 0,07 ватт... что тоже дофига))

короче... будет глушить всё подряд))

поэтому я бы на 7 ватт поставил не один... а сразу несколько П-контуров...
штук так 5...6 будет в самый раз)) чтоб вписаться в нормы по внеполосному излучению передатчика))

Ну, как я понимаю у П контура две функций:
1. Согласовать сопротивления (импедансов).
2. Подавить гармоники.

Мой П контур только выполяеть согласование импедансов. Шаг за шагом успел лиш бы отдать мощь в ефире.
Вторая функция - подавление гармошек мне не удалось осуществить. Дело в том что методом тыка (емпирического метода) очень тяжело настройть двух или трех П контура один за другой. Выглядить что ето тонькое дело и без математики и проектирование не обойтись. В кратце, пробовал настройть двоиной П контур при помощи переменных конденсаторов - ничего не вышло. Кстати мой ГИР видить те гармошки.

Но так или иначе продолжаю ети занимания - блин интересно все. Думаю всем известно - есть такое понятие как высходящая спираль в процесе обучения...

Добавлено after 10 minutes 43 seconds:

Николай_С писал(а):

Мотокоторист писал(а):

Про ГИР - увидел роликов Виктора Гончарову в ютубе. Понравилось как работаеть. На интернет барахолке нашел неподалеко от меня ГИР и купил его. А и ГИР умееть работать в режиме волномера.
Не доучился до NanoVNA.

Виктор Гончаров - радиоблогер известный, но уже устаревший. Смотрите видосы "Не влезай - Убьёт!!! Канал про электричество" и "Радио и электроника" - толку будет больше.

Посмотрю, спасибо. Можеть быть дед Мороз принесет мне NanoVna

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:

Morroc писал(а):

roman.com писал(а):

классический супергетеродин работает лучше всех))

еще с высоким усилением у ППП проблемы (сравнимым с долями микровольт у супера) на стороне УНЧ, но зато прост как бревно и кварц можно сунуть в отличии от типового сверхача а так то конечно супер лучше

Что ето за зверь ППП? Что означаеть абревиатура?

[Asmodey]

Приемник прямого преобразования. В нем высокочастотный сигнал сразу преобразовывается в низкочастотный, и затем усиливается малошумящим УНЧ с огромным коэффициентом усиления. Необходимая полоса пропускания формируется тоже на низкой частоте.

Трудно сказать какой тип приемника лучше или хуже, но супергетеродин уж точно проще всех остальных в получении заданных параметров.

[roman.com]

делать ППП не рекомендуется))

Ну, как я понимаю у П контура две функций:
1. Согласовать сопротивления (импедансов).
2. Подавить гармоники.

да

Добавлено after 5 hours 40 minutes 56 seconds:

методом тыка (емпирического метода) очень тяжело настройть двух или трех П контура один за другой. Выглядить что ето тонькое дело и без математики и проектирование не обойтись. В кратце, пробовал настройть двоиной П контур при помощи переменных конденсаторов - ничего не вышло.

крутим два конденсатора и одну катушку... всё настраивается легко))

Screenshot_1.jpg

(50.1 KiB) Скачиваний: 35

тоже самое с двумя П контрами...

схема самодельного радиомодуля 27 МГц..JPG

(182.48 KiB) Скачиваний: 45

всё настраивается за 5 минут))

Добавлено after 1 minute 33 seconds:

Asmodey писал(а):

Трудно сказать какой тип приемника лучше или хуже, но супергетеродин уж точно проще всех остальных в получении заданных параметров.

проще супергетеродин... и в настройке и сборке...

ты запаришься делать малошумящим УНЧ с огромным коэффициентом усиления.))

[Morroc]

roman.com писал(а):

ты запаришься делать малошумящим УНЧ с огромным коэффициентом усиления.))

Ну собственно я его предлагал как альтернативу сверхрегенераторам, а не супергетеродинам. Есть возможность сделать супер - надо делать супер )

[Мотокоторист]

Понятно. Вас всем понял.

Про П контур:
Взял ту схемку от даташите на 2sc2078:
https://drive.google.com/file/d/1zXZXqD ... share_link
Потом немножко поднастроил чтоб антена входила в резонанс.

Пробовал подключить и настройть тот тройной П контур (не получилось):
https://drive.google.com/file/d/17Y3gV5 ... share_link

Попробую сново и увидем что получиться.

[Asmodey]

Мотокоторист писал(а):

Пробовал подключить и настройть тот тройной П контур (не получилось):
https://drive.google.com/file/d/17Y3gV5 ... share_link

При настройке многозвенных согласующих устройств и фильтров желательны "панорамные" приборы, приборы показывающие поведение контролируемых величин в широком диапазоне частот. АЧХометры, рефлектометры, векторные анализаторы и им подобные. Просто так при помощи вольтметра, осциллографа и ксв метра очень трудно попасть в нужные настройки, если нет богатого опыта налаживания такого рода устройств.

[Morroc]

Эт точно.

[roman.com]

Мотокоторист писал(а):

Пробовал подключить и настройть тот тройной П контур (не получилось):
https://drive.google.com/file/d/17Y3gV5 ... share_link

ёмкость коллектора маленькая (~50 pF)... попробуй по классической схеме... добавь конденсатор 300 pF.

123.JPG

(105.58 KiB) Скачиваний: 42

при 7 ватт...
R выход ~20 Ом
R антенны ~50 Ом
разница больше чем в два раза... надо согласовать сопротивления...


Добавлено after 10 minutes 45 seconds:
вот мой передатчик 0,3 ватта... два П контура...

схема_0,3 ватта.jpg

(18.6 KiB) Скачиваний: 42

плпта0_0,3 ватта.jpg

(90.32 KiB) Скачиваний: 34

плпта1_0,3 ватта.jpg

(100.85 KiB) Скачиваний: 44

катушки не правильно намотаны)) там меньше витков...

Добавлено after 6 minutes 15 seconds:
вот мой передатчик 2...3 ватта... два П контура...

схема_3 ватта.gif

(15.54 KiB) Скачиваний: 29

плата0_3 ватта.jpg

(133.86 KiB) Скачиваний: 32

плата1_3 ватта.jpg

(88.71 KiB) Скачиваний: 35

...
и т.д.

можно добавить третий П контур...

[сэм]

По какой формуле считали R вых? По моей получается Rэкв= (U пит) кв. х 0.64/2× Р= 12х12х0,64 /2 ×7=6,5 Ом