УКВ антенны портативных радиоприемников

[Николай_С]

vizit писал(а):

Возник вопрос, почему все антенны УКВ портативных радиоприемников телескопические? Существуют еще какие-то типы УКВ антенн для портативных радиоприемников?

Конечно существуют.
Про Ирень РП-301 уже сказали. Во многих мобильных телефонах радиоприёмник использует шнур от наушников. Нокиа С2-01, например.

[vizit]

Николай_С писал(а):

шнур

Модифицированная ША (шнуровая антенна, штыревая антенна). Меня интересует УКВ антенна не в вмде отрезка провода, а внутренняяя, что бы ничего наружу не выходило.

[murzistor]

Есть приёмники с вертикальной телескопической антенной. Если её не вытаскивать - будет компактная внутренняя антенна, но качество приёма будет плохое.

[Morroc]

Плохая антенна - плохой прием, никакой усилитель не поможет. Это я резюмировал, пора заканчивать уже Хорошая антенна - 1/4 длины волны снаружи здания.

[vizit]

Morroc писал(а):

снаружи здания

У всех моб. телефонов антенна снаружи здания?
Какое отношение у МА (ферритовой) к длине волны?

Morroc писал(а):

никакой усилитель не поможет

Если сигнал есть, и уровень его превышает уровень шумов современных радиокомпонентов, почему его нельзя усилить?

Morroc писал(а):

пора заканчивать уже

Пора по сотке? Наливайте! Не возражаю

Morroc писал(а):

Плохая антенна - плохой прием

Не согласен. Идеальная антенна нужна для получения максимально возможного результата. Кроме уровня "идеальный, есть еще уровень "достаточно".

murzistor писал(а):

Если её не вытаскивать - будет компактная внутренняя антенна, но качество приёма будет плохое.

Почему?

[Фунтик]

Если её не вытаскивать - будет компактная внутренняя антенна, но качество приёма будет плохое.

Почему?

Плохая антенна - плохой прием

[Morroc]

vizit писал(а):

У всех моб. телефонов антенна снаружи здания?

Если ваш приемник ловит хуже мобильного, то может ну его нафиг ? ) У мобильного FM антенна - провод наушников, т.е. не особо маленькая.

vizit писал(а):

Какое отношение у МА (ферритовой) к длине волны?

Неприменимо к УКВ.

Morroc писал(а):

Если сигнал есть, и уровень его превышает уровень шумов современных радиокомпонентов, почему его нельзя усилить?

Потому что не превышает с короткой антенной + помех сейчас полно, усиливать внутриполосные помехи вместе с сигналом бесполезно, возможно будет еще хуже из за перегрузки.

[vizit]

Morroc писал(а):

помех сейчас полно

Какая разница, получать большую э.д.с от полноразмерной антенны, или меньшую от укороченной? Соотношение сигнал/помеха при приеме в равных условиях сохранится. Напряжение помех уменьшится вместе с сигналом. Усилитель увеличит напряжение сигнала и помех до значения напряжения полноразмерной антенны.
Приемнику без разницы откуда пришел сигнал.

Morroc писал(а):

У мобильного FM антенна - провод наушников

Я не УКВ антенну имел ввиду, а антенну моб. связи. Она меньше длины волны, и не торчит снаружи. И мощность передатчика моб. связи (5-20 Вт) намного меньше мощности УКВ передатчиков вещательный станций (500-5000 Вт).

[Morroc]

vizit писал(а):

Напряжение помех уменьшится вместе с сигналом. Усилитель увеличит напряжение сигнала и помех до значения напряжения полноразмерной антенны.

Нет, конечно, сколько раз уже повторили. Не понимаю с чего вы взяли, что там есть какой то запас. Там почти в предел уже уперто, усилитель в самом приемнике.

vizit писал(а):

И мощность передатчика моб. связи (5-20 Вт) намного меньше мощности УКВ передатчиков вещательный станций (500-5000 Вт).

И что ? Они на каждой крыше

[vizit]

Morroc писал(а):

с чего вы взяли, что там есть какой то запас

У бытовых приемников не высокого класса чувствительность на УКВ 20-70 мкВ. Что мешает довести ее до 1-5 мкВ, с помощью малошумящего УВЧ, но при этом использовать менее эффективную антенну?

Morroc писал(а):

Там почти в предел уже уперто, усилитель в самом приемнике.

Там очень далеко до предела.

Два приемника. Один слышит станции (на УКВ) до 100-300 км, в зависимости от погоды. Второй ничего не слышит, кроме самых мощных станций на расстоянии до 20 км. Этот второй, - типичный представтель современных дешевых приемников.

Morroc писал(а):

Они на каждой крыше

За городом, на природе, крыш нет.. Связь возможна до 35 км. И то, не по причине плохой радиосвязи.

[murzistor]

ТС хочет надыбать "ахрененский" УКВ приёмник, который с нормальной антенной примет дальние станции через спорадическое прохождение, и присобачить к нему суррогатную антенну, чтобы как-то ловил местные УКВ-вещалки. В принципе, возможно...

[Morroc]

Взять МШУ на 145 МГЦ и накрутить на 88-108, но я уверен, что реальной разницы в приеме вещалок он не заметит если приемник более менее нормальный, конечно.

[vizit]

murzistor писал(а):

"ахрененский" УКВ приёмник

Какие тех. характеристики Вы считаете "ахрененскими"?

murzistor писал(а):

который с нормальной антенной примет дальние станции через спорадическое прохождение

Когда-то давно, когда вешания на "ФМ" участке почти не было, у меня был автомобильный приемник Universum (модель уже не помню). Он, с квадратной рамкой 4х75 см на крыше принимал станции до 200 км регулярно. С небольшим шумком, а иногда, вообще без шума. Когда случалось проходжение можно было услышаь что угодно. Правда, местность, где я живу, находится на возвышенности.

Morroc писал(а):

Взять МШУ на 145 МГЦ и накрутить

Боюсь, что уровень сигнала после МШУ может оказаться ниже уровня шумов "радиоприемника"

Еще во времена СССР, когда показывал только один ТВ канал, и его выключали после 22:00, у меня была антенна 4el Yagi и 2 каскада усиления на КТ368. Согласование с фидером было автотрансформаторным, после первого каскада был полосовой фильтр с небольшой емкостной связью, и еще один контур после второго каскада. Все контура были изготовлены из посеребренного провода, в виде буквы U, расположены на пятачках, на небольшой высоте над фольгой платы, с последовательно включенными подстроечными конденсаторами. После отключения местного ТВ прием шел из соседней области, где ТВ не отключали. Телевизор был Элекрон 718. У него входных шумов было меньше, чем у последовавших позже 3УСЦТ.

Последний раз редактировалось vizit Вт фев 21, 2023 10:48:01, всего редактировалось 1 раз.

[Morroc]

Не бойтесь ) в итоге фактическая разница может быть в единицы Дб будет, без приборов сложно будет заметить, вот если морзянку отражением от Луны принимать - тогда да )

У нормальных приемников УКВ чувствительность единицы микровольт - это вполне нормально для полосы в 200 кГц, кардинально вы этот показатель не улучшите никак. Прежде чем за подобное браться этот параметр нужно бы померить, может и правда приемник дубовый и к нему можно хоть от ТВ усилок прикрутить, они в общем то тоже есть неплохие, когда еще жив был старый телек типа темп 714 он сильно дубовее был, чем современные и с усилком принимал в цвете то, что без усилка было ч/б, но это не крутость усилка, а дубовость конкретного телека.

[vizit]

Morroc писал(а):

морзянку отражением от Луны принимать - тогда да )

Вы работаете (работали) CW в КВ эфире, или только микрофоном на УКВ? С чего вдруг Вас на морзянку переключило?

Morroc писал(а):

У нормальных приемников УКВ чувствительность единицы микровольт - это вполне нормально для полосы в 200 кГц, кардинально вы этот показатель не улучшите никак.

В том и проблема, что небольшие переносные приемники стоят на полке далеко от нормальных. Единиц микровольт с нехитрой внутренней антенной должно хватить для приема местных станций.

Morroc писал(а):

нужно бы померить

В настоящее время у меня кроме мультиметра M990G и осцилографа С1-117 больше нет ничего. Так случилось.. Для ремонта утюгов хватает

[Morroc]

vizit писал(а):

В том и проблема, что небольшие переносные приемники стоят на полке далеко от нормальных.

У меня есть tecsun и малахит, у них чувствительность похуже, чем у тюнера в ресивере pioneer, но не особо на слух заметно, так вот у мобильника samsung 10e не сильно хуже приемник работает, так что можете сравнить с каким нибудь современным мобильником - в них примерно одинаковые dsp чипы ставят сейчас. У дешевого SDR USB "свистка" тоже вполне себе нормальная чувствительность, которую сильно не улучшить.

[vizit]

Morroc писал(а):

можете сравнить с каким нибудь современным мобильником

Я это Г. в руки не беру.. Игрушки для детского сада. Так же как и всевозможные Дегены и им подобное Г. Признаю только аналоговые радиприемники.

Morroc писал(а):

SDR

Стремно. Хотя интуиция подсказывает что в этом что-то есть.
Но параметры зависят опять-таки от аналоговой части.. С другой стороны - софт должен на чем-то вертется.

[Morroc]

vizit писал(а):

Но параметры зависят опять-таки от аналоговой части..

Я по честному сравнивал "свисток" (не самый дешевый, правда, чуть доработанный китайцами) с УКВ радиостанциями, гонял на Г4-176 - разница есть, но примерно такая - баофенг 0.15 мкВ, свисток ~0.3 мкВ (в полосе 10кГц), если принимаем это за норму и считаем, что у приемников не хуже, то что тут можно улучшить ? вдвое ? на приборах будет заметно, в реальности при приеме вещалки вряд ли.

[vizit]

Morroc писал(а):

(в полосе 10кГц), если принимаем это за норму и считаем, что у приемников не хуже

Большое спасибо за инфо!

10 кГц для радиовещания с ЧМ - маловато будет.
Какая достижимая чувствительность на уровне шумов возможна у радиовещательного ЧМ радиоприемника?

Спойлер

[Morroc]

vizit писал(а):

10 кГц для радиовещания с ЧМ - маловато будет.
Какая достижимая чувствительность на уровне шумов возможна у радиовещательного ЧМ радиоприемника?

думаю 3-5 мкВ, "но это не точно"
зависимость от полосы линейная, вроде

как глубоко вам интересно это копать ?
https://www.elec.ru/files/2020/02/10/_A ... tvitel.PDF