Почти детекторный приемник.

[gsmart]

А схемы убогих регенераторов на дискретных элементах - это далёкое прошлое, возвращаться к которому людям в возрасте простительно, а вот молодёжи - бессмысленно. ИМХО, конечно.

Да ладно буянить на регенераторы.
Данный тип приёмников при своей простоте и минимуме катушек позволяет перекрыть КВ диапазон, и принимать помимо АМ вещалок радиолюбителей, работающих с SSB модуляцией или телеграфом CW.
Особо интересны ламповые регенераторы.
А на микросхемах и обезьяна соберёт приёмник, если её научить паять.

[murzistor]

Захотелось мне проверить идеи Полякова насчёт гетеродинного приёма. Насчёт повышенной эффективности преобразования перед детектированием.
Но вот одна проблема. Лень.
Ну значит, спаял по-быстрому приёмник прямого усиления "Тяп Ляп 01". Что-то принимает. Настроил примерно на станцию, там их две слышно рядом.
Подаю на него же сигнал от гетеродина "Кварца" (это приёмник ) - и действительно, приём усиливается!
При чём с помощью гетеродина можно даже выбрать одну станцию из двух станций в полосе пропускания приёмника.
При этом можно заметить штуки четыре несущие между ними.
Несущие слышно громко! В отличие от станций. Что подтверждает неэффективность АМ. Грубо говоря, каждая станция передаёт свой "гетеродин", на котором квадратичный диодный детектор производит "кривое преобразование". Поэтому громкость зависит от силы сигнала квадратично: при ослаблении сигнала также ослабляется и "гетеродин".

На регенераторе "Ванюша" эффекта усиления не было заметно - наоборот, при гененрации было только ослабление приёма. Почему - хз .

Вот так вот можно перейти к прямому преобразованию
Но это так, поиграться. Даже если фазовым методом подавить вторую боковую полосу - без синхронизации не то, будет звучать как SSB.

[Morroc]

На SDR приемниках тоже это хорошо видно - например кучу несущих по всей сетке в СВ диапазоне видим, но реально в АМ из них слышно и разбирается только небольшая часть, при узкополосной ФМ примерно так же, в телеграфном/ssb (гетеродинном) режиме с той же полосой все видимые на SDR панораме несущие слышно. Можно не паять - на web-sdr попробывать, их сейчас много (хотя на некоторых может не быть AM).

[volk65]

aen писал(а):

Во первых, что там за динамик стоит и какое у него сопротивление?
Сопротивление динамика должно быть порядка 50 ом. Есть такие динамики.
Изначально было условие, что:

Наушники только от плеера.

При этом они включаются последовательно, а значит имеют сопротивление 32 ома.



Если динамик 8 ом или меньше, то усилитель нужен другой.

Во вторых.
Отсоедините катушку и коснитесь пинцетом затвора первого транзистора. Должен быть слышен сильный гул в телефонах.

Начал собирать почти детекторный приемник, и вопрос такой: а если всё-таки динамик 4-8 ом, хоть что-то в нем слышно будет? Если нет, то можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?

[svic]

можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?

Самое правильное решение. Работать будет нормально.

[gsmart]

можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?

Возьмите любую радиоточку (громкоговоритель абонентский), там уже есть согласующий трансформатор, и динамик стоит высокодобротный, при подводимой мощности от радиосети 0,25Wt работает достаточно громко.
Можно к радиоточки добавить простейший УНЧ на одном транзисторе:

[volk65]

Ну вот, наконец-то в приёмнике чо-то зашипело и даже запело, но тихо и хреново. Потратил три дня на эксперименты, которые, к слову, не очень удались. По порядку.
Что я имею:
0. Антена кусок провода 50см или 3метра - разницы нет (на входе С8 33пф вместо 36, думаю не критично)
1 Катушка на феррите 400нн 8х100мм проводом ПЭЛШО литцендрат 0,071 примерно 70 витков (виток к витку... ну почти)
2. КПЕ небольшой, двухсекционный, воздушный, не знаю какая емкость. Всё что написано (Made in Danmark). Размер, для понимания: 4х4 см высота/ширина, и 5 см - длина.
3. Диоды Д311
4. Транзисторы КП303Е, КТ3102, выходной МП42Б
5. Динамик взял из больших наушников. Померил сопротивление - 29,8 ома (думаю пойдет).
5. Питание - 4.5 (лабораторный БП)
6. Померил напряжение на коллекторе VT4 - 2,88 на базе 2,61

Остальные номиналы прям как на схеме, ну пару исключений типа: кондёр электролит (С6) вместо 2 мкф поставил 2,2мкф, и С2 вместо 510пф поставил 470пф

Симптомы:
- При минимуме КПЕ: щелчки и треск зашкаливают, (возбуждение??), характер треска и щелчков меняется даже при небольшом изменении ёмкости КПЕ.
- При половине КПЕ: просто фон, но как будто уже эфирные шумы + помехи И плюс самовозбуд возникает периодически и пропадает... так бывает?
- Чуть больше половины: уже можно различать станцию.
- На 3/4 КПЕ: станцию слышно, но нельзя разобрать отдельные слова. Много помех, и очень слабая громкость. Слышно музыку, рекламу, точнее - угадывается.
- КПЕ на максимум: станцию слышно, без существенных изменений

Что я пытался
1. Перемещение катушки по ферриту дает одинаковый (равномерный) результат по всему ферриту, кроме краёв. На краях и за края (возбуждение)
2. Ставил в разрыв затвора полевика переменный на 22к, результат - без переменного лучше
3. Ставил параллельно КПЕ 100пф, думал растянуть, т.к. станция слышна ближе к максимальной ёмкости - результат, станция пропала, только шумы, помехи, возбуждение
4. Вместо R7 (680k) ставил 220к+переменный 470к. Результат - в пределах 200к-680к почти не влияет. Оставил 220к слышно так же, как и при 680к

Что посоветуете, либо "забить" и перейти к следующему приемнику, или "домучить"... если получится?
Ну и если надо я, конечно, фотки могу скинуть...

[74LS00]

Детекторный это в первую очередь без батарей, иначе нет смысла. Хотя видел схемы с ламповым детектором, и 2 батареи.

То что вы собрали прямого усиления, мы собирали попроще на 3 транзистора, на вхоже ГТ308 был или П316 чтоль его звали, в общем на СВ, на выходе пара МП40 вродебы. Те немногие пару радиостанций ловилось, избирательность понятно никакая, смазывалось сразу несколько и вовсе не музыкальных радиостанция, а всякие служебные сигналы и помехи в одной куче. Крону выжирало быстро, поэтому толком и не слушал, так и забросил или разобрал.
Это было лет 15 назад, что там сейчас на СВ даже гадать не буду.

Регенератор собрать возможно имеет смысл. Гетеродинный наверно незачем, слишком сложо и бесполезно, проще найти готовый и убедится что и оно ниочём.

Имеет смысл опыты с детекторами на УКВ и КВ, как нестандартные решения. Ну а так сборка старых схем не имеет смысла.

Скажу о впечатлениях, както взял найденый в болоте селгу, заменил электролиты, и нифига оно даже чтото ловит(до того вообще молчало). С тех пор и закинул его обратно в коробку

[gsmart]

Антена кусок провода 50см или 3метра - разницы нет

По хорошему электрическая антенна по длинне должна быть сопоставима с длинной волны, то есть либо быть полноразмерной, или 1/2 длинны волны или 1/4.
Вобщем для понимания работы таких приёмников почитайте хорошую книгу:
http://amfan.ru/

на входе С8 33пф вместо 36, думаю не критично)

Не критично.

Катушка на феррите 400нн 8х100мм проводом ПЭЛШО литцендрат 0,071 примерно 70 витков (виток к витку... ну почти)

Вам-бы вместо катушки приладить к этому приёмнику рамочную магнитную антенну, она в отличии от электрической имеет направленность, и собирает в разы меньше помех.
По ссылке описан процесс изготовления рамочной антенны с корзинчатой намоткой:
http://amfan.ru/priemniki-pryamogo-usil ... a-antenna/
Моя маленькая рамочная СВ антенна с корзинчатой намоткой, приёмник на заднем плане для представления размеров:

Вмешний диаметр рамки из обрезков "рекламного" плекса 180 мм, 11 прорезей, провод в эмалевой изоляции диаметром 1 мм, колличество витков 37 плюс три витка катушка связи.
Большая рамочная антенна:

Внешний диаметр большой рамки 320 мм, имеется 11 пазов (прорезей), длинна каждого паза под укладку провода 70 мм, ширина 5 мм.
24 витка плюс 2 витка катушка связи.
Провод - обычная телефонная полёвка, диаметр изоляции 2 мм, внутри вместе скрученны кажется 3 медные и 3 стальные жилы. В принципе пойдёт любой гибкий провод с диаметром жилы 0,7-1 мм в пластиковой изоляции.

Вот ещё хорошая книга про приёмники, подробно описан процесс изготовления катушек и самодельных деталей, вплоть до самодельного диода, рекомендую к прочтению:
http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_003.htm

Питание - 4.5 (лабораторный БП)

Существенно снизить уровень помех при питании от сети можно применив синфазный фильтр от старого ЭЛТ телевизора/монитора, типа такого:

Спойлер

Я такую плату обрезал и запихнул в корпус от мелкой негодной АКБ, вывел провода и подключил вилку с розеткой:


Дно сделал из какого-то 3х миллеметрового плекса, и тупо приклеил, т.к. лениво было возится с крепежём, а ломатсся там собственно нечему:

С таким фильтром уровень помех от ИБП, которые лезут из сети на СВ-КВ диапазонах у приёмников с сетевым питанием на мой слух становится значительно ниже, чем при питании напрямую от сети.

Вообще для уменьшения индустриальных помех, которые лезут из сети от всяких импульсных блоков питания, питать приёмник лучше от батарей/АКБ.

Много помех

Индустриальные помехи из сети, снизить их влияние поможет питание приёмника от батарей.

и очень слабая громкость.

Ну а что вы хотели, если:

Динамик взял из больших наушников. Померил сопротивление - 29,8 ома (думаю пойдет)

К тому-же на СВ в России уверенный приём возможен только в тёмное время суток!

Симптомы:
- При минимуме КПЕ: щелчки и треск зашкаливают, (возбуждение??)

Похоже самовозбуждение, надеюсь у вас на земле сидит ротор КПЕ, а не статор? Фото монтажа в студию.

И плюс самовозбуд возникает периодически и пропадает... так бывает?

Если монтаж неправильный, то схема может возбуждатся, допустим если поднести руку к КПЕ.

Последний раз редактировалось gsmart Сб май 01, 2021 11:32:21, всего редактировалось 2 раз(а).

[Morroc]

74LS00 писал(а):

Регенератор собрать возможно имеет смысл. Гетеродинный наверно незачем, слишком сложо и бесполезно, проще найти готовый и убедится что и оно ниочём.

Натыкал на днях на макетке реген для приема авиадиапазона просто глянуть что оно такое - при настройке ОС он сначала как и положено усиливает, потом переходит в режим, похожий на сверхрегенератор (возможно не очень эффективный, но все же), затем уже становится просто ВЧ генератором - три в одном )

http://arduino.ru/sites/default/files/u ... mok_11.jpg

В современном городском загаженном эфире нижнего КВ ситуация с приемниками двоякая - с одной стороны нужна хорошая избирательность по соседнему каналу чтобы срань как то ограничивать, с другой чувствительность и динамический диапазон не особо нужны т.к. слабых сигналов просто не услышать - говнище от импульсных устройств на полноразмерную антенну наводит 100 мкВ только шума (в минимумах, где почище), а где пики помех "рычат" может быть и 1 мВ. Получатся, что принимать простым приемником можно практически все, что принимается, но слышно часто все хреново

(прежде чем городить фильтры я бы рекомендовал обязательно убедиться, что помехи от сети, увы, но сейчас часто они эфирные и избавиться от них невозможно, а хоть как то снизить можно только относительно сложным методом сложения сигналов с пары антенн)

[r9o-11]

А я бы рекомендовал сначала убедится в том, что в месте приёма есть что принимать. А потом уже обсуждать схемы, антенны, заземление...

[Morroc]

Нуу... китайцев наверняка можно если не на комнатную антенну, то на внешнюю ) Не на детекторный приемник, конечно.

[r9o-11]

Так всё равно зависит от того, где живёте. У "китайцев" тоже направленное вещание... Приморье, Средняя Азия и Украина с Белоруссией - это всё приём с разными уровнями.

[beresten]

Спойлер

gsmart писал(а):

Потихоньку приобщаю сына к электронике, сделал ему плату под эту схему.
Собрали, - а фиг там пусто на ДВ/СВ

Лучше соберите с ребёнком регенеративный КВ приёмник, на КВ вещание есть круглосуточно, можно принимать радиолюбителей с однополосной модуляцией, на КВ в разы меньше индустриальных помех, и регенераторы намного интереснее приёмников прямого усиления:

Что-то я сомневаюсь, что на кусок провода в городе я что-то поймаю.

У меня в регионе СВ приёмник прямого усиления, собранный по ниже приведённой схеме, работает довольно хорошо с большой рамочноой СВ антенной, та что на фото слева, в тёмное время суток вполне себе принимает на СВ разные вещалки, Вести FM на 1413 кГц, ещё с русскоязычным иновещанием на 1386 кГц, какие-то религиозные вещалки и румынов там всяких.


С маленькой рамкой тоже работает нормально, может чуть похуже чуйка.

Доброго времени суток!
С таким УНЧ слышимость нормальная?
Хочу повторить данную схему.
R6C6 это rc фильтр так выполнен?

[Niobium]

Да, R6C6 - это RC фильтр.

УНЧ таких я много собрал. Почти все работают нормально.

Собирал так-же радио прямого усиления с таким УНЧ, но немного другой УВЧ был, всё работает нормально и слышно громко.

[gsmart]

С таким УНЧ слышимость нормальная?

Вполне нормальная.
Если нужна большая громкость, соберите этот УНЧ на мощных составных транзисторах:

[beresten]

Спасибо за ответы.
Большая мощность не нужна. 100-200 мВт за глаза.