Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Почти детекторный приемник.

Вт май 12, 2020 22:42:33

B-77 писал(а):А схемы убогих регенераторов на дискретных элементах - это далёкое прошлое, возвращаться к которому людям в возрасте простительно, а вот молодёжи - бессмысленно. ИМХО, конечно.

Да ладно буянить на регенераторы.
Данный тип приёмников при своей простоте и минимуме катушек позволяет перекрыть КВ диапазон, и принимать помимо АМ вещалок радиолюбителей, работающих с SSB модуляцией или телеграфом CW.
Особо интересны ламповые регенераторы. :)
А на микросхемах и обезьяна соберёт приёмник, если её научить паять. :)))

Re: Почти детекторный приемник.

Пт окт 23, 2020 19:50:56

Захотелось мне проверить идеи Полякова насчёт гетеродинного приёма. Насчёт повышенной эффективности преобразования перед детектированием.
Но вот одна проблема. Лень.
Ну значит, спаял по-быстрому приёмник прямого усиления "Тяп Ляп 01". Что-то принимает. Настроил примерно на станцию, там их две слышно рядом.
Подаю на него же сигнал от гетеродина "Кварца" (это приёмник :) ) - и действительно, приём усиливается!
При чём с помощью гетеродина можно даже выбрать одну станцию из двух станций в полосе пропускания приёмника.
При этом можно заметить штуки четыре несущие между ними.
Несущие слышно громко! В отличие от станций. Что подтверждает неэффективность АМ. Грубо говоря, каждая станция передаёт свой "гетеродин", на котором квадратичный диодный детектор производит "кривое преобразование". Поэтому громкость зависит от силы сигнала квадратично: при ослаблении сигнала также ослабляется и "гетеродин".

На регенераторе "Ванюша" эффекта усиления не было заметно - наоборот, при гененрации было только ослабление приёма. Почему - хз :dont_know: .

Вот так вот можно перейти к прямому преобразованию 8)
Но это так, поиграться. Даже если фазовым методом подавить вторую боковую полосу - без синхронизации не то, будет звучать как SSB.

Re: Почти детекторный приемник.

Сб окт 24, 2020 10:45:48

На SDR приемниках тоже это хорошо видно - например кучу несущих по всей сетке в СВ диапазоне видим, но реально в АМ из них слышно и разбирается только небольшая часть, при узкополосной ФМ примерно так же, в телеграфном/ssb (гетеродинном) режиме с той же полосой все видимые на SDR панораме несущие слышно. Можно не паять - на web-sdr попробывать, их сейчас много (хотя на некоторых может не быть AM).

Re: Почти детекторный приемник.

Вс апр 25, 2021 23:32:17

Во первых, что там за динамик стоит и какое у него сопротивление?
Сопротивление динамика должно быть порядка 50 ом. Есть такие динамики.
Изначально было условие, что:
aen писал(а):Наушники только от плеера.
При этом они включаются последовательно, а значит имеют сопротивление 32 ома.

Изображение

Если динамик 8 ом или меньше, то усилитель нужен другой.

Во вторых.
Отсоедините катушку и коснитесь пинцетом затвора первого транзистора. Должен быть слышен сильный гул в телефонах.

Начал собирать почти детекторный приемник, и вопрос такой: а если всё-таки динамик 4-8 ом, хоть что-то в нем слышно будет? Если нет, то можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?

Re: Почти детекторный приемник.

Пн апр 26, 2021 08:33:25

volk65 писал(а):можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?
Самое правильное решение. Работать будет нормально.

Re: Почти детекторный приемник.

Пн апр 26, 2021 09:10:28

volk65 писал(а):можно ли вместо наушников поставить согласующий трансформатор, и подключить динамик?

Возьмите любую радиоточку (громкоговоритель абонентский), там уже есть согласующий трансформатор, и динамик стоит высокодобротный, при подводимой мощности от радиосети 0,25Wt работает достаточно громко.
Можно к радиоточки добавить простейший УНЧ на одном транзисторе:
Изображение

Re: Почти детекторный приемник.

Пт апр 30, 2021 21:48:39

Изображение

Ну вот, наконец-то в приёмнике чо-то зашипело и даже запело, но тихо и хреново. Потратил три дня на эксперименты, которые, к слову, не очень удались. По порядку.
Что я имею:
0. Антена кусок провода 50см или 3метра - разницы нет (на входе С8 33пф вместо 36, думаю не критично)
1 Катушка на феррите 400нн 8х100мм проводом ПЭЛШО литцендрат 0,071 примерно 70 витков (виток к витку... ну почти)
2. КПЕ небольшой, двухсекционный, воздушный, не знаю какая емкость. Всё что написано (Made in Danmark). Размер, для понимания: 4х4 см высота/ширина, и 5 см - длина.
3. Диоды Д311
4. Транзисторы КП303Е, КТ3102, выходной МП42Б
5. Динамик взял из больших наушников. Померил сопротивление - 29,8 ома (думаю пойдет).
5. Питание - 4.5 (лабораторный БП)
6. Померил напряжение на коллекторе VT4 - 2,88 на базе 2,61

Остальные номиналы прям как на схеме, ну пару исключений типа: кондёр электролит (С6) вместо 2 мкф поставил 2,2мкф, и С2 вместо 510пф поставил 470пф

Симптомы:
- При минимуме КПЕ: щелчки и треск зашкаливают, (возбуждение??), характер треска и щелчков меняется даже при небольшом изменении ёмкости КПЕ.
- При половине КПЕ: просто фон, но как будто уже эфирные шумы + помехи И плюс самовозбуд возникает периодически и пропадает... так бывает?
- Чуть больше половины: уже можно различать станцию.
- На 3/4 КПЕ: станцию слышно, но нельзя разобрать отдельные слова. Много помех, и очень слабая громкость. Слышно музыку, рекламу, точнее - угадывается.
- КПЕ на максимум: станцию слышно, без существенных изменений

Что я пытался
1. Перемещение катушки по ферриту дает одинаковый (равномерный) результат по всему ферриту, кроме краёв. На краях и за края (возбуждение)
2. Ставил в разрыв затвора полевика переменный на 22к, результат - без переменного лучше
3. Ставил параллельно КПЕ 100пф, думал растянуть, т.к. станция слышна ближе к максимальной ёмкости - результат, станция пропала, только шумы, помехи, возбуждение
4. Вместо R7 (680k) ставил 220к+переменный 470к. Результат - в пределах 200к-680к почти не влияет. Оставил 220к слышно так же, как и при 680к

Что посоветуете, либо "забить" и перейти к следующему приемнику, или "домучить"... если получится?
Ну и если надо я, конечно, фотки могу скинуть...

Re: Почти детекторный приемник.

Сб май 01, 2021 00:06:54

Детекторный это в первую очередь без батарей, иначе нет смысла. Хотя видел схемы с ламповым детектором, и 2 батареи.

То что вы собрали прямого усиления, мы собирали попроще на 3 транзистора, на вхоже ГТ308 был или П316 чтоль его звали, в общем на СВ, на выходе пара МП40 вродебы. Те немногие пару радиостанций ловилось, избирательность понятно никакая, смазывалось сразу несколько и вовсе не музыкальных радиостанция, а всякие служебные сигналы и помехи в одной куче. Крону выжирало быстро, поэтому толком и не слушал, так и забросил или разобрал.
Это было лет 15 назад, что там сейчас на СВ даже гадать не буду.

Регенератор собрать возможно имеет смысл. Гетеродинный наверно незачем, слишком сложо и бесполезно, проще найти готовый и убедится что и оно ниочём.

Имеет смысл опыты с детекторами на УКВ и КВ, как нестандартные решения. Ну а так сборка старых схем не имеет смысла.

Скажу о впечатлениях, както взял найденый в болоте селгу, заменил электролиты, и нифига оно даже чтото ловит(до того вообще молчало). С тех пор и закинул его обратно в коробку

Re: Почти детекторный приемник.

Сб май 01, 2021 11:08:10

volk65 писал(а):Антена кусок провода 50см или 3метра - разницы нет

По хорошему электрическая антенна по длинне должна быть сопоставима с длинной волны, то есть либо быть полноразмерной, или 1/2 длинны волны или 1/4.
Вобщем для понимания работы таких приёмников почитайте хорошую книгу:
http://amfan.ru/
volk65 писал(а):на входе С8 33пф вместо 36, думаю не критично)

Не критично.

volk65 писал(а):Катушка на феррите 400нн 8х100мм проводом ПЭЛШО литцендрат 0,071 примерно 70 витков (виток к витку... ну почти)

Вам-бы вместо катушки приладить к этому приёмнику рамочную магнитную антенну, она в отличии от электрической имеет направленность, и собирает в разы меньше помех.
По ссылке описан процесс изготовления рамочной антенны с корзинчатой намоткой:
http://amfan.ru/priemniki-pryamogo-usil ... a-antenna/
Моя маленькая рамочная СВ антенна с корзинчатой намоткой, приёмник на заднем плане для представления размеров:
Изображение Изображение
Вмешний диаметр рамки из обрезков "рекламного" плекса 180 мм, 11 прорезей, провод в эмалевой изоляции диаметром 1 мм, колличество витков 37 плюс три витка катушка связи.
Большая рамочная антенна:
Изображение
Внешний диаметр большой рамки 320 мм, имеется 11 пазов (прорезей), длинна каждого паза под укладку провода 70 мм, ширина 5 мм.
24 витка плюс 2 витка катушка связи.
Провод - обычная телефонная полёвка, диаметр изоляции 2 мм, внутри вместе скрученны кажется 3 медные и 3 стальные жилы. В принципе пойдёт любой гибкий провод с диаметром жилы 0,7-1 мм в пластиковой изоляции.

Вот ещё хорошая книга про приёмники, подробно описан процесс изготовления катушек и самодельных деталей, вплоть до самодельного диода, рекомендую к прочтению:
http://sergeyhry.narod.ru/txt/radiostroj_003.htm
volk65 писал(а):Питание - 4.5 (лабораторный БП)

Существенно снизить уровень помех при питании от сети можно применив синфазный фильтр от старого ЭЛТ телевизора/монитора, типа такого:

Вообще для уменьшения индустриальных помех, которые лезут из сети от всяких импульсных блоков питания, питать приёмник лучше от батарей/АКБ.

volk65 писал(а):Много помех

Индустриальные помехи из сети, снизить их влияние поможет питание приёмника от батарей.
volk65 писал(а):и очень слабая громкость.

Ну а что вы хотели, если:
volk65 писал(а): Динамик взял из больших наушников. Померил сопротивление - 29,8 ома (думаю пойдет)

К тому-же на СВ в России уверенный приём возможен только в тёмное время суток!
volk65 писал(а):Симптомы:
- При минимуме КПЕ: щелчки и треск зашкаливают, (возбуждение??)

Похоже самовозбуждение, надеюсь у вас на земле сидит ротор КПЕ, а не статор? Фото монтажа в студию.
volk65 писал(а):И плюс самовозбуд возникает периодически и пропадает... так бывает?

Если монтаж неправильный, то схема может возбуждатся, допустим если поднести руку к КПЕ.
Последний раз редактировалось gsmart Сб май 01, 2021 11:32:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Почти детекторный приемник.

Сб май 01, 2021 11:21:44

Регенератор собрать возможно имеет смысл. Гетеродинный наверно незачем, слишком сложо и бесполезно, проще найти готовый и убедится что и оно ниочём.

Натыкал на днях на макетке реген для приема авиадиапазона просто глянуть что оно такое - при настройке ОС он сначала как и положено усиливает, потом переходит в режим, похожий на сверхрегенератор (возможно не очень эффективный, но все же), затем уже становится просто ВЧ генератором - три в одном )

http://arduino.ru/sites/default/files/u ... mok_11.jpg

В современном городском загаженном эфире нижнего КВ ситуация с приемниками двоякая - с одной стороны нужна хорошая избирательность по соседнему каналу чтобы срань как то ограничивать, с другой чувствительность и динамический диапазон не особо нужны т.к. слабых сигналов просто не услышать - говнище от импульсных устройств на полноразмерную антенну наводит 100 мкВ только шума (в минимумах, где почище), а где пики помех "рычат" может быть и 1 мВ. Получатся, что принимать простым приемником можно практически все, что принимается, но слышно часто все хреново :))

(прежде чем городить фильтры я бы рекомендовал обязательно убедиться, что помехи от сети, увы, но сейчас часто они эфирные и избавиться от них невозможно, а хоть как то снизить можно только относительно сложным методом сложения сигналов с пары антенн)

Re: Почти детекторный приемник.

Сб май 01, 2021 12:26:33

А я бы рекомендовал сначала убедится в том, что в месте приёма есть что принимать. :)) А потом уже обсуждать схемы, антенны, заземление...

Re: Почти детекторный приемник.

Сб май 01, 2021 13:15:38

Нуу... китайцев наверняка можно если не на комнатную антенну, то на внешнюю ) Не на детекторный приемник, конечно.

Re: Почти детекторный приемник.

Сб май 01, 2021 13:30:23

Так всё равно зависит от того, где живёте. У "китайцев" тоже направленное вещание... Приморье, Средняя Азия и Украина с Белоруссией - это всё приём с разными уровнями.

Re: Почти детекторный приемник.

Чт фев 17, 2022 13:16:20


Доброго времени суток!
С таким УНЧ слышимость нормальная?
Хочу повторить данную схему.
R6C6 это rc фильтр так выполнен?

Re: Почти детекторный приемник.

Чт фев 17, 2022 14:00:39

Да, R6C6 - это RC фильтр.

УНЧ таких я много собрал. Почти все работают нормально.

Собирал так-же радио прямого усиления с таким УНЧ, но немного другой УВЧ был, всё работает нормально и слышно громко.

Re: Почти детекторный приемник.

Чт фев 17, 2022 14:31:49

beresten писал(а):С таким УНЧ слышимость нормальная?

Вполне нормальная.
Если нужна большая громкость, соберите этот УНЧ на мощных составных транзисторах:
Изображение

Re: Почти детекторный приемник.

Чт фев 17, 2022 15:35:46

Спасибо за ответы.
Большая мощность не нужна. 100-200 мВт за глаза.
Ответить