Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Антенна 433 МГц

Чт янв 10, 2019 11:09:57

"Подскажите какую лучше взять антенну для беспроводного ПИР датчика движения(точнее для приемной части, которая будет висеть в другой комнате). Видел на них ставят антенны (вроде штыревые называются? - ну такие, как на мобильниках торчат :oops: ). Если можно то еще и где о расчете такой антенны почитать киньте. Спасибо."
вообще под эту задачу лучше всего подойдёт панельная антена ... или двойной квадрат.
расчёты можно сделать по Ротхамелю (исходник)... или куче книг и журналов по телевизионным антенам, от туда же можно взять конструктив.

а для коммерческого изделия я бы сделал (вытравил\заказал) из ф.стеклотестолита а морду закрыть белым поликарбонатом.

Re: Антенна 433 МГц

Чт янв 10, 2019 12:03:50

Правильно мыслишь. Так и делай

Re: Антенна 433 МГц

Чт янв 10, 2019 14:32:48

Правильно мыслишь. Так и делай

я просто высказал свой многолетний опыт в изготовления антен (мелко серийных и промышленных масштабах )
так как долго и глубоко занимался RF темой ... :)

Re: Антенна 433 МГц

Пн фев 18, 2019 22:16:37

раз уж поднимаем такую древность из могилы, некоторое уточнение для будущих поколений)
вроде штыревые называются? - ну такие, как на мобильниках торчат

она только внешне похожа на GSM/WiFi антенну. Для 433МГц там спиралька внутре, а не штырь.
Изображение Изображение

Re: Антенна 433 МГц

Вт фев 19, 2019 11:35:32

Ну это логично. Если взять частоту GSM как 900МГц, то длинна волны будет 0.33м, соответственно четвертьволновый штырь 8.25см. Для 433МГц длинна волны 0.69м и четвертьволновый штырь 17.5см. А если закрутить в спираль, то физические размеры значительно уменьшатся.

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 11:10:44

Мужики, я в антеннах совсем не шарю... Но мне надо. Есть приборы приемно-контрольные радиоканальные типа Астра-РИ-РПУ. И передатчики к ним. Покупать антенну для них уже не камильфо нету больше бюджета. Хочу сделать сам. есть кабель еще телевизерный коаксиальный 75 Ом. Его будет где-то 3-4 метра всего, может даже меньше. Хочу сделать всенаправленную, что-то попроще, типа диполя, но надо еще и довольно эффективную.
Подскажите, что где как?
Вот это приемник:
https://www.tinko.ru/catalog/product/020174/
А это передатчик:
https://www.tinko.ru/catalog/product/020175/

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 11:37:14

Хочу сделать всенаправленную, что-то попроще, типа диполя, но надо еще и довольно эффективную.

Надо выбрать что то одно :)) Попроще - с коаксиала спустить оплетку чтобы из центральной жилы/её изоляции получился "штырь" в 1/4 волны, оплетку можно заплести в косички и изобразить противовесы (ну типа как на картинке), а можно натянуть чулком вниз на изоляцию коаксиала - будет что то вроде GP или диполя во втором случае. Это попроще.

Изображение

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 11:41:15

Что такое противовесы представляю, но не понимаю. ))) (теперь понимаю)
1/4 длины волны получится очень коротенькая. Будет она ловить в радиусе 100 метров нормально? С учетом того, что передатчики стоят в домиках деревянных.
Смотрел на J антенны, как понял, они еще и передают сигнал? И выглядят очень даже здраво, чем "залупленый" коаксиал... )
Разве не можно делать антенну всей длинны волны? или обязательно должна быть 1/4?

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 11:46:24

Это самая короткая из эффективных и её практически не требуется настраивать, только размеры соблюсти. J антенна - это полуволновой диполь, запитываемый с конца с помощью четверть-волнового трансформатора (у диполя с конца высокое сопротивление) - чисто конструктивное удобство и замкнутая по постоянному току цепь (защита от статики и всяко такое), в остальном это диполь и четвертьволновой отросток требует настройки. Эффективная вертикальная всенаправленная антенна - это коллинеарная, к примеру (сложна в настройке, но можно попробовать точно повторить готовую конструкцию). 100 метров без препятствий - это не расстояние (ну разве что мощность милливаты)

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 11:49:15

Все. Теперь я завис... Слишком много умных слов сразу.
Короче, рекомендуете сделать как указали выше и не заморачиваться. )))

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 11:49:51

ну такой... быстрый вариант :) на 100м должно бы хватить

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 11:54:58

Коллинеарная антенна, как я понял вообще простая труба...

Мощность 10 мВт. Можно включить больше, по моему до 100 мВт, но боюсь, что забъет все в эфире... )))))

Добавлено after 33 seconds:
Про коллинеарную разобрался, там кабель ступеньками напаянный.

Добавлено after 1 minute 15 seconds:
Спасибо!

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 12:09:01

Вообще антенна Харченко рулит :)) Квадрат 17 сантиметров. Делается на коленке из любых отходов. Без экрана она особо не направленная, хоть как крути всё-равно ловит-передает. Замкнутая тож. Один минус - крупногабаритная, но в большую сумку влезает, если что :))) . На этих антеннах, на мощности 10 мВт на 2 километра в городе пробивает, с передатчиками lora. :solder: Но ключевое слово lora, т.к. большинство радиохлама вряд-ли на такое способно.

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 12:36:47

Все. Теперь я завис... Слишком много умных слов сразу.
Если не разбираетесь в антеннах, то делайте GP по размерам.
https://www.google.ru/search?q=gp+%D0%B ... e&ie=UTF-8
Вот например.
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=3533
Только имейте в виду, что у передатчика определенное выходное сопротивление. Стандартно обычно оно 50 Ом, поэтому волновое сопротивление антенны удобнее тоже сделать 50 Ом и соответственно кабель взять тоже 50-ти омный.
Цитата из статьи по ссылке.
Волновое сопротивление и рабочую частоту настраиваем "по вкусу". Волновое сопротивление настраивается путём изменения угла наклона противовесов, а рабочая частота подгоняется откусыванием всех штырей "по чуть-чуть"

В теории при трех противовесах, для получения волнового сопротивления 50 Ом, угол должен быть 135°

Изображение
Вложения
1.gif
(7.02 KiB) Скачиваний: 1955

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 16:29:23

мне чот кажется, что на 100 метров эти штуки хоть на гвоздь будут работать)

ЗЫ J-антенна для 433 колхозится за 15 минут из любого провода. Расчеты в калькуляторах обычно для 50 Ом кабеля, для 75 - чуть поднять точку питания, на полсантиметра грубо, особо не заморачиваясь.

Изображение

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 16:44:55

Хорошо, когда есть выбор, конечно... ) Однако, глаза разбегаются. Конечно, конструирование антенн - это своеобразное искусство и одна другой краше получается. Есть в них что-то завораживающее.
Наверное, я остановлюсь на обычном куске кабеля с ободранным обернутым экраном, хотя мне понравилась и GP. Она красивая. )

Re: Антенна 433 МГц

Ср мар 13, 2019 19:51:29

Нужно прежде всего определить для чего нужна антенна. Направленная или круговая?
Какая должна быть поляризация?
Самый простой вариант-диполь(два куска по 1/4 волны ну правда коэффициент укорочения еще
существует так как все таки воздух а в космосе его нет и по этому проблемы в космонавтике.
Так вот кабель в эту антенну точно по центру запаиваем, а дальше оч много интересного для
тех кто в этих антеннах мало что понимает.
Если расположить вертикально то получаем диаграмму круг и и поляризацию вертикальную.
Если расположить горизонтально то получаем направление вперед-назад (диаграмма типа
восьмерки и поляризацию горизонтальную.
И теперь самое интересное: если изогнуть по центу на 110 градусов то получаем лучший КНД
т е работает как в вертикальном так и в горизонтальном положении. наибольший эдс сигнала
в ту сторону в которую развернут угол.
Если поляризация волны не известна то я например разворачивал диполь не вертикально, а
под углом 45 градусов. В этом случае принимаем с небольшим ослаблением и то и это, а
иначе -3дб.

Re: Антенна 433 МГц

Чт мар 14, 2019 03:00:53

Наверное, я остановлюсь на обычном куске кабеля с ободранным обернутым экраном
у меня такой финт првернуть не получилось. То ли руки не те, т ли кабель - оплетка упорно не хотела выворачиваться. Поковырялся, поматерился, плюнул, сварганил вот ту J-pole.

насколько понимаю вашу систему, там будет кучка передатчиков на объектах и слушающий их приемник на базе, так? Скорее всего можно будет граничиться более-менее человеческй антенной для приемника, за сотню метров уж как-нибудь передатчики до него доорутся со штатными огрызками.

Re: Антенна 433 МГц

Чт мар 14, 2019 03:06:04

Все правильно. База отдыха. Кабели тянуть не захотел заказчик. Радиус базы не сильно большой. Установлена сигналка в 9 домиках на это оборудовании (Астра от ТЕКО), а приемник их стоит в сторожке, где все время дежурит человек. )

Re: Антенна 433 МГц

Чт мар 14, 2019 12:27:11

оплетка упорно не хотела выворачиваться

Можно трубку вместо нее напялить и пропаять. По сути тот же диполь, но при вертикальном расположении более удобно подведен кабель, J в общем то тоже поэтому удобна как вертикал. Если оборудование сбоку, а не снизу, то может и классический диполь, запитанный в разрез, удобней будет.
Ответить