Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Вс июн 28, 2020 21:51:32

А где шумодав ? Есть же проще схемы

Судя по даташиту у МС3362 есть встроенный шумодав ПО УРОВНЮ СИГНАЛА.
Screenshot_1.jpg
(89.01 KiB) Скачиваний: 231

Screenshot_2.jpg
(75.41 KiB) Скачиваний: 244

Низя ставить в Радиостанции CB(Си-Би) шумодавы ПО УРОВНЮ СИГНАЛА.
Шумодав Радиостанции CB(Си-Би) будет срабатывать от любой помехи в эфире !
И даже просто при подключении / отключении антенны !
:facepalm:

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Пн июн 29, 2020 05:10:32

Ниже некоторые результаты полученные на практике при выборе шумоподавителя в приемнике.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/02/27 ... ка-27-мгц/
Это "огрызок" из статьи.
Я считаю, что шумоподавитель в приемнике должен быть качественным.
Шумоподавители в ЧМ приемниках бывают спектральные и уровневые.
В приемниках АМ применяют только уровневые шумоподавители, т.к. спектр шумов сигнала с ЧМ имеет треугольную форму с подъемом на высоких частотах. Амплитуда шумовых составляющих при ЧМ растет с частотой, а при АМ такого нет. Поэтому спектральный шумоподавитель не эффективен при АМ.
Здесь можно посмотреть пример применения уровневого шумоподавителя в АМ приемнике.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2020/06/15 ... -в-первой/

Изображение

Спектральный шумоподавитель.

Спектральные хорошо работают в ЧМ приемниках с полосой пропускания выше 15 кГц. Это и понятно. На выходе частотного детектора при отсутствии полезного сигнала наблюдаются шумы ограниченные полосой пропускания приемника. Если полоса пропускания 15 кГц, то и спектр шумов будет распространяться до 15 кГц.
Уровень же частот звукового сигнала в передатчике обычно ограничивают на уровне 3 кГц. В итоге получаем, что в отсутствии полезного сигнала на выходе присутствует спектр частот достигающий 15 кГц

Изображение

А при приеме полезного сигнала спектр ограничивается полосой 3 кГц
Это у меня при включенном маяке.

Изображение

Таким образом разница в 5 раз. Поэтому шумы можно выделить поставив после частотного детектора ФВЧ с частотой среза порядка 4 – 5 кГц. Этот сигнал с выхода ФВЧ нужно выпрямить амплитудным детектором и подать на пороговое устройство, например на триггер Шмидта и уж этим сигналом управлять, например питанием УНЧ или отключать вход УНЧ от частотного детектора.
Пример такого спектрального шумоподавителя можно посмотреть здесь.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2018/05/31 ... -преобраз/

Изображение

Другое дело, когда полоса пропускания приемника, как это в нашем случае, порядка 7 – 8 кГц. В отсутствии сигнала на выходе имеем спектр до 7 – 8 кГц, а при приеме полезного сигнала 3 кГц, да еще он обычно немного зашумлен. В этом случае довольно трудно схемно различить где шум, а где полезный сигнал, т.к. его спектр превышает спектр полезного сигнала всего лишь раза в два. Для этого потребуется очень качественный ФВЧ, который по схеме будет в половину схемы приемника и тогда часто шумоподавитель делают пороговый.

Но есть случай, когда в принципе затруднительно сделать пороговый шумоподавитель.
Это случай, когда УПЧ построен на микросхеме, например на К174УР3 или К174УР7, и у нас нет возможности подключится к каскадам УПЧ, т.к. они не выведены наружу.

Уровневый шумоподавитель.

Второй путь, по которому я пошел, т.к. приемник у нас имеет полосу пропускания порядка 7 кГц, это уровневый шумоподавитель.
Для этого, в данном случае, нужно взять сигнал с выхода УПЧ.
Вот сигнал при выключенном передатчике.

Изображение

А это сигнал на выходе УПЧ при включенном передатчике. Маяк я отнес подальше, что бы прием был, но слабый.

Изображение

В нашем случае видим, что амплитуда сигнала на выходе УПЧ при приеме даже слабого сигнала стала больше, чем просто шумы при выключенном передатчике. Этот сигнал нужно выпрямить амплитудным детектором и подать на пороговое устройство, например на триггер Шмидта и уж этим сигналом управлять, например питанием УНЧ.

Изображение
Пример подобного порогового шумоподавителя можно посмотреть здесь.
http://www.radiocxema.h1n.ru/2019/12/13 ... нции-с-чм/

Изображение

В общем в приемнике с ЧМ конечно лучше ставить спектральный шумоподавитель, но когда приходится решать вопрос еще исходя из компромисса простота-качество, то часто приходится ограничиваться пороговым.

А более совершенное устройство называются "экономайзер"
Принцип его работы в том, что ВЧ часть приемника включается например каждую секунду на время в десятки миллисекунд. За это время проверяется, есть ли полезный сигнал на выходе ЧД и если он есть, то приемник остается включенным и плюс к этому включается и УНЧ, а если полезного сигнала нет, то выключается и через секунду или сколько по желанию выбрать, снова включается на десятки миллисекунд для проверки наличия полезного сигнала.

Ну и конечно система CTCSS и DCS, но в простых самодельных радиостанциях, это уже слишком, да и не всегда она удобна.
Вложения
1.gif
(36.83 KiB) Скачиваний: 1081
1.png
(136 байт) Скачиваний: 1041

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Ср июл 01, 2020 10:49:20

Шумодав по уровню сигнала работает нармально. В ФМ это оптимальный вариант. Что бы уровень был неизменным и шумодав не срабатывал за зря нужно ставить ару. Но в чм и фм их вроде как не ставят.
Ну что там когда увидим готовый приёмник?

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Ср июл 01, 2020 11:04:02

Глупости. В ФМ оптимальный вариант это спектральный шумодав. Он не боится импульсных помех.
Шумодав по уровню сигнала срабатывает от любых помех. Приходится выкручивать порог срабатывания по больше... Из-за этого я неоднократно пропускал вызовы от дальних станций. :facepalm:

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Ср июл 01, 2020 13:16:37

Я всё-таки соглашусь с Anuvsenahren .
Сигнал в 5-6 балов по S метру в городских условиях очень сильно перемешан с шумами города и как то их выделить трудно. Приходится шумодав очень точно подстраивать. Фильтра обычно узкополосные. Так что городить огород смысла особого нет. С 5-6 балами справляется и обычный пороговый, а ниже там уже неразобрать.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Вт июл 14, 2020 13:23:04

Глупости. В ФМ оптимальный вариант это спектральный шумодав. Он не боится импульсных помех.
Шумодав по уровню сигнала срабатывает от любых помех. Приходится выкручивать порог срабатывания по больше... Из-за этого я неоднократно пропускал вызовы от дальних станций. :facepalm:

Пожалуй согласен, тоже замечал ставлю пороговый на 12 балов какие то импульсы проскакивают и он открывается, ставлю спектральный на минимум работает гораздо четче, ИМХО!

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Чт авг 06, 2020 17:57:12

заехал на дачу, кругом 10км лес. Включил приемник, думал неисправный и чтото отпаялось, ну динамик, например.
Потом включил телек типа горыныч в дежурку и приемник сразу ожил.

Сделал антенну, типа диполь 1/2, подвесил под потолком в хате. Таки я вас скажу дипазаон 27мгц забит 27075, 27135 - реклама, 27225 - итальянцы. это из того что помню.
Счас думаю антенну как-то на улице примайстерить. Но такого что бы деревья правильно стояли пока не вижу.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Чт авг 06, 2020 18:04:14

Включил приемник
Приемник какой?

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Чт авг 06, 2020 18:10:56

Для 27.ххх нужна вертикальная антенна для местной связи, разница очень приличная, хотя если итальянцев слушать, то пофиг.

Видимо прохождение дальнее было, местными не сказать что эфир забит, с концом 90х не сравнить.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Пт авг 07, 2020 10:58:28

т.е поставить этот же диполь вертикально?

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
Недавно наткнулся на видео Игонина, там сравнивалось 2 антенны -вертикальная и горизонтальная. Таки да вертикальная намного лучше работала особенно вблизи. А потом после 20 км ситуация уравнивалась!

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Пт авг 07, 2020 11:21:47

При дальних связях поляризация не имеет никакой разницы, отражения от земли и от сооружениний ее меняют.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Пт авг 07, 2020 11:43:02

у меня просто ближе 10км абонентов нету, сплошной лес. Ну и промыленных помех тоже нету. Так что даже горыныч в дежурке слышен за 5 метров в приемнике.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Пт авг 07, 2020 18:11:20

ну 100км это тоже ближняя. при связи на сотни и тысячи км сигнал отражается от ионосферы, поляризацию крутит и там как получится, а поближе без таких скачков поляризация не меняется, используют на сиби вертикальную и при приеме на горизонтальную потери очень приличными будут

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Вс авг 09, 2020 18:10:23

Изображение
http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
Вертикальная дельта. :tea:

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Пн авг 10, 2020 11:04:22

yura860, не, это сложно. Ну может в деревне на деревьях и можно такое развесить. Но мне было больше балконный вариант какой-нибудть.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Пн авг 10, 2020 18:47:27

У меня она к балкону и прикошачина :))) Вернее лоджия в 6 метров. Если длинна балкона метра хотя бы четыре то вполне возможно её там соорудить . 11,27 метра провода в 1,5 кв и три кронштейна. Диполь в пол волны это пять с копейкой метра, длиннее и помех больше гребёт. Четвертушка вертикал или 5/8 на этот диапазон нужно лезть уже на крышу и ставить там. Ещё есть антенна фукса но согласование нужно ей с применением хорошего переменного кондёра. можно просто лучь пол волны но к нему нужет уже Т тюнер.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Вт авг 11, 2020 07:45:07

На крыше вертикал этого диапазона работает на столько лучше балконных вариантов, что их даже обсуждать бессмысленно. Жил как то в 9ти этажке на 7м этаже, был луч 40м, дельта на 160м диапазон и 1/4 на крыше на пару с соседом, так вот именно на 27-29МГц можно сказатб только вертикал и работал - местные связи на 100км были, все остальное на этих диапазонах годилось только до соседнего города докричаться или итальянцев слушать. Разница в приеме как между супергетеродином и приемником прямого усиления на 3х транзисторах. При невозможности поставить на крышу нормальную антенну я бы забил на ВЧ КВ диапазоны. Хоть 80-40-20м и засраны жутко, но на проволочные антенны с балкона не так ущербно получается на них работать.

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Вт авг 25, 2020 21:00:50

Гонял я тут на моря и как водится поставил свою радейку в автомобиль что бы дальнобойщиков слушать да вопросы всякие по дороге задовать. Антенну optim CB 9+ прикошачил. В общим дальнобойщики молчали как рыбы об лёд, переключил в 20 канал на 27,200 слушал дальних по прохождению и местных. Так к чему это я, а к тому что на 8 штатных Ватт мне отвечали дальние по прохождению . По прямой 1,5 тысячи километров !!! :tea: Моя балконная дельта так не может, от сюда мораль , лучше хоть маленькая но открытая антенна, что бы стены не мешали :music:

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Вс авг 30, 2020 19:15:00

А если еще мощность под сотенку накинуть... :)

Re: Радиостанция CB(Си-Би)

Вс авг 30, 2020 19:37:12

:tea: Мда , вертикал на ВЧ диапазоне 27-30 мГц. рулит на все деньги :)))
Если есть прохождение , будут супер дальние связи . на любых мощностях , даже на единицы ватт.
Мне нравилось , как работал алан-энерджи 5/8х на одноэтажном здании с полностью металлической крышей .
Металлическая труба полтора метра прямо посреди крыши , и к ней крепилась антенна .
КСВ выгнал 1,05 .
Работал с радиостанции алинко DR135CB NEV.
Особо не стараясь, добивал до Индии и Африки мощностью всего 25-30 ватт в SSB.
Краснодарский край и Украина как улей гудел . В общем до трех тысяч , самое мощное прохождение на 28,5 МГц.
Ближние зоны , слабы на этом диапазоне и очень редкие связи получаются .
Прямая видимость обычно устойчива до 50ти км .
В машине сейчас стоит добротный китаец от Оптим-778.
С возможностью по отдаче до 50ти ватт на выходе .
Антенна Сирио 145 . КСВ=1,15
Отличное радио . :tea:
Ответить