Хитрый Mobile Rack

[Wladimir_TS]

Муркиз писал(а):

А точно ли серийник заряда проверяется ? В дисках со служебной дорожкой ведь такая защита уже обходиться легко, и хорошая защита использует запись в неиспользуемые хвосты служебных секторов обычно.

И каким способом чтение происходит ? Если через ос, то тогда проще виртуалку запустить с имитацией образа харда.

КАК ??? Там совместимая с неизвестно чем машина, у нее даже процессор не маркирован (или маркирован, не не с той стороны). Неизвестна ОС, что-то среднее между MS-DOS и какими-то ранними nixами, формат разметки диска не является FATом и никем как известный не определяется (хотя на FAT16 похож).

Муркиз писал(а):

И даже по удаленной загрузке.

КАК ? Из внешних интерфейсов только СОМ порт (токовой петлей между прочем), куда выводится протокол загрузки и самотестирования и результатов измерений.

Само ПО на нем занимает всего 3-4 Мб (ОС + целевая программа), остальная поверхность пустая. Или непустая - просмотреть все дампы 80 мБ занятие так себе.

Муркиз писал(а):

Хотя, если диск на 80 мегабайт всего, то на соответствующей машине такого не запустишь.

Диск через переходник с его нестандартного разъема на обычный PATA разъем видится (как диск физический, но неформатированный) на "относительно современных" IPIII машинах.

Муркиз писал(а):

Ну а горячую замену ide дисков вспоминается только серверные дисковые рэки для блайд серверов. Потом не попадались.

Что-то когда-то краем глаза видел и даже пробовал в эпоху заката 486 и появления первых MMXов... то есть 96-97 года. Но не упомню уже.

Сказевый хотсвап у меня валялся одно время от какого-то 2хIPII (Slot 2) мегасервера (по габаритам корпуса) - но как я понял он работает под управлением с материнки конкретной модели сервака. так вот там стоят буфера с 3им состоянием на каждый слот по всем SCSI2 линиям и отдельно ключи на питание и еще по PIC16Cххх на кой-то на каждый слот с кварцем 32768

[Муркиз]

Знаешь, я лишь со второго или третьего захода догадался, что это - не обычный писюк.

Вырыв из контекста ясности не даёт.

[vlasovzloy]

А серийный номер диска разве на диске пишется? Кмк в микросхеме памяти на плате, или в контроллере если он имеет память

[Rimlyanin]

Wladimir_TS писал(а):

Диск через переходник с его нестандартного разъема на обычный PATA разъем видится (как диск физический, но неформатированный) на "относительно современных" IPIII машинах.

Так что за винт такой? Что у него даже разъем не 40/44 пин ?

[Муркиз]

Кстати, - а когда серийники на винтах появились,а ?

[Wladimir_TS]

vlasovzloy писал(а):

А серийный номер диска разве на диске пишется? Кмк в микросхеме памяти на плате, или в контроллере если он имеет память

ХЗ - там целая стойка формате "Евромеханика" причем в 4 "этажа". Сколько занимает комп плат не знаю. Четко видна только плата с процессором и ОЗУ. Хард вообще втыкается в объединительную плату ХЗ сколько слоев. Стоит все совсем не под рукой, а в несколько даже другом городе.

Добавлено after 10 minutes 19 seconds:

Rimlyanin писал(а):

Wladimir_TS писал(а):

Диск через переходник с его нестандартного разъема на обычный PATA разъем видится (как диск физический, но неформатированный) на "относительно современных" IPIII машинах.

Так что за винт такой? Что у него даже разъем не 40/44 пин ?

Да обычный IDE только разъем хитрый, как кусок PCI гребенки край платы (с шагом PCI). Втыкается в кусок PCI слота для прехода на IDE. Изготовителя за давностью боюсь соврать - но по моему сказали что не то QUANTUM не то CONNER.

ЗЫ вполне возможно, что там нестандартная прошивка и контролер диска хранит ключи в своей памяти. Ну или еще как-то хитро. Но ПО привязано в именно приводу. Перепись ПО посекторно на другой такой-же ХДД (де умудрились кривыми руками формат сделать) не помогает.

[Муркиз]

У квантумов был хитро запрятан серийник. Хранился хоть и в ПЗУ контроллера, но адрес его расположения задавался в серой зоне диска. Низкоуровневое форматирование убивало исходный номер и давало вывод случайного слова из ПЗУ.
Хитрый переходник тогда требовался для сопряжения ноутбучных 2.5 винтов с стандартным разъемом 3.5 серий.

[musor]

шо в нем хитпово просто перbхъод пин to пин IDE44пиного мелкошагового в IDE40 пиновый нормалнsй а те 4 старших пина это 2 земели и 2 питания(к молексу) причем рание диски 2.5 юзали оба питала а позне +12(мотора) им уже не требовалосьи все бралось с +5

[Rimlyanin]

Wladimir_TS писал(а):

Да обычный IDE только разъем хитрый, как кусок PCI гребенки край платы (с шагом PCI). Втыкается в кусок PCI слота для прехода на IDE. Изготовителя за давностью боюсь соврать - но по моему сказали что не то QUANTUM не то CONNER.

Фото есть винта и разъема ?

Wladimir_TS писал(а):

ЗЫ вполне возможно, что там нестандартная прошивка и контролер диска хранит ключи в своей памяти. Ну или еще как-то хитро. Но ПО привязано в именно приводу. Перепись ПО посекторно на другой такой-же ХДД (де умудрились кривыми руками формат сделать) не помогает.

Т.е. был винт к которому привязано ПО, его форматнули (как именно, расскажите), и теперь даже если посекторно (чем переносите и как?) перенести на него инфу, то все равно не работает?

Wladimir_TS, поймите, мы тут не ребусы решать да загадки отгадывать собрались, тут как у доктора, чем полнее и детальнее анамнез, тем ближе правильный диагноз.

[Муркиз]

Да что тут решать - если диск квантура, то копию его сделать не удастся.

Ну а подмена диска на горячую... Опасная игра.

[vlasovzloy]

Ну тогда только такой вариант- шинные формирователи или ключи на полевиках на все линии данных, сигнал парковки и выключения выводить все это на тумблеры и питание тоже ключи полевики.
Подключили на холодную, система загрузилась, отключаем шину данных, паркуем головки, выключаем питание и только потом отключаем физически.
Понятно что наверняка и фирма та умерла уже у которых можно было купить ключики для новых дисков.
Но этот вариант уже как последний, если глюканет диск весь завод встанет.
Вижу два варианта
1) заказать чтобы написали ось
2) ломать полностью все протоколы и найти где серийник у хдд и его уже клонировать на другие модели другие обьемы.
Мановский манкатс сломали например укры и вовсю продают, так что при желании и наличии денег и это можно поломать

[musor]

нелзя отключать шину при поданом питании сначало надо снять питаниеи

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
а поломать привязкеу к железук если нет хаспа проф хакеру раз плюнуть

[Муркиз]

Если были использованы ля приборов дорогие ноутбучные диски вместо более дешёвых, то думаю, что там обойти защиту прыжком не удастся. Похитрее защита будет.
Но попробовать дизасемблировать и глянуть можно.

[Wladimir_TS]

Rimlyanin писал(а):

Wladimir_TS писал(а):

Да обычный IDE только разъем хитрый, как кусок PCI гребенки край платы (с шагом PCI). Втыкается в кусок PCI слота для прехода на IDE. Изготовителя за давностью боюсь соврать - но по моему сказали что не то QUANTUM не то CONNER.

Фото есть винта и разъема ?

К сожалению там строго режимный объект.

Rimlyanin писал(а):

Wladimir_TS писал(а):

ЗЫ вполне возможно, что там нестандартная прошивка и контролер диска хранит ключи в своей памяти. Ну или еще как-то хитро. Но ПО привязано в именно приводу. Перепись ПО посекторно на другой такой-же ХДД (де умудрились кривыми руками формат сделать) не помогает.

Т.е. был винт к которому привязано ПО, его форматнули (как именно, расскажите), и теперь даже если посекторно (чем переносите и как?) перенести на него инфу, то все равно не работает?

Винт с одного устройства форматнули, как не знаю, Родное ПО с него утратилось. Посекторно переписали ПО с другого винта из комплекта другого прибора - не работает ни в одном приборе, диск с которого писали работает в обоих приборах.

Rimlyanin писал(а):

Wladimir_TS, поймите, мы тут не ребусы решать да загадки отгадывать собрались, тут как у доктора, чем полнее и детальнее анамнез, тем ближе правильный диагноз.

Да не надо их решеть - изначально искали мобилрек. Ковыряться в софте никто не будет - найдется рек - дам инфу людям с объекта (это другая организация) - пусть возятся далее.

Добавлено after 7 minutes 8 seconds:

vlasovzloy писал(а):

Ну тогда только такой вариант- шинные формирователи или ключи на полевиках на все линии данных, сигнал парковки и выключения выводить все это на тумблеры и питание тоже ключи полевики.
Подключили на холодную, система загрузилась, отключаем шину данных, паркуем головки, выключаем питание и только потом отключаем физически.

Это и надо - но в виде готового решения. В первом сообщении темы об этом рассказано.

vlasovzloy писал(а):

1) заказать чтобы написали ось
2) ломать полностью все протоколы и найти где серийник у хдд и его уже клонировать на другие модели другие обьемы.

Гы-Гы-гыгыгыыыгы !

Машина диски другого (соизмеримого) объема видит, грузит ОС с них (при посекторном переносе образа с родного диска), но на каком-то этапе валится с ошибкой. Как я понимаю в этот момент загруженная ОС или целевое ПО проверяет этот сериник. Загрузка останавливается с сообщением в терминал о ошибке лицензионного ключа или что-то такое. Причем привязано ПО именно к диску, а не к стойке. Технически одним диском можно загрузить много стоек. Стоек много, диски выходят из строя, новых нет и не будет.

При работе ПО обращения к диску редки - пишет логи работы

[Rimlyanin]

Wladimir_TS писал(а):

К сожалению там строго режимный объект.

Ну тогда это их проблемы. Если мобилку нельзя пронести, листик с ручкой тоже нельзя проносить?

Wladimir_TS писал(а):

Винт с одного устройства форматнули, как не знаю, Родное ПО с него утратилось. Посекторно переписали ПО с другого винта из комплекта другого прибора - не работает ни в одном приборе, диск с которого писали работает в обоих приборах.

Т.е. узнать как именно форматнули нет возможности? И как именно копируют, тоже нет возможности?

Wladimir_TS писал(а):

Да не надо их решеть - изначально искали мобилрек. Ковыряться в софте никто не будет - найдется рек - дам инфу людям с объекта (это другая организация) - пусть возятся далее.

Ну, раз другая организация, то и фиг с ним.

Wladimir_TS писал(а):

Машина диски другого (соизмеримого) объема видит, грузит ОС с них (при посекторном переносе образа с родного диска), но на каком-то этапе валится с ошибкой.

И когда диски закончатся, то весь станок станет. Мдя... следы высокоразвитых допотопных цивилизаций...

Wladimir_TS писал(а):

Стоек много, диски выходят из строя, новых нет и не будет.

Грустно это все. Т.е. используется железо и ПО, написанное ещё в то время, когда диски не насколько сотен мегабайт были актуальны.

Недавно читал в одном интервью:

У каждой страны имеется доступный ей технологический уровень, и в зависимости от него она может производить либо луки со стрелами, либо космические ракеты. Она в состоянии сделать лишь то, что ей доступно, исходя из имеющихся достижений. Можно ли этот рубеж перепрыгнуть? Можно, но для этого должны быть поставлены соответствующие задачи и сделаны определенные вложения. Чтобы поднять наши космические программы на достойный уровень, нужно начинать со школ, институтов, развития фундаментальной науки, с освоения технологий, которыми мы не владеем, то есть вложиться во все составляющие научно-технического прогресса, и тогда можно надеяться, что будет что-то получаться. Если же задача ставится попроще – сделать что-нибудь, допустим, ракету – и не оговаривается необходимость достижения определенных технологических высот, то вы останетесь в прошлом. Если используете технологии сорокалетней давности, то у вас и сегодня, и через десять лет будет получаться одно и то же. Нет сверхзадачи.

А вот когда мы делали «Энергию» – «Буран», она была. Скажем, стояла необходимость освоить технологию создания многоразовых транспортных космических систем. И мы поднялись на эту ступень, как и на многие другие, осваивая то, чего никогда раньше никто не делал. Технологические возможности – это ведь не данность, не приговор, они должны непрерывно расширяться. Но стоит на этом пути остановиться, и вы скатываетесь в прошлое. Технологии теряются не с документацией, не с «железом», которое исчезает. Завтра человек, знающий все тонкости производства, уйдет на пенсию – и если он после себя никого не оставил, то никакая документация не сможет заменить его опыт. Потому и получается у нас, за что бы ни взялись, либо паровоз, либо «Запорожец», поскольку технологически остаемся в прошлом веке.

Спойлер

"Руины древней высокоразвитой цивилизации"

Настоящий «Буран», летавший в космос, был полностью разрушен 12 мая 2002 года при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса космодрома. Под завалами погибли 8 рабочих, ремонтировавших крышу. Останки «Бурана» были распилены работниками космодрома на части и впоследствии проданы как металлолом.

P.S.

В 1985 году Compaq выпустила Compaq Deskpro 286, 16-разрядный настольный компьютер, использовавший микропроцессор Intel 80286, работающий на частоте 7 МГц и поддерживающий работу с 8,1 Мб оперативной памяти. Модель с жёстким диском объёмом в 40 Мб стоила 2000 долларов.

[Муркиз]

Я и половину тонкостей в документацию просто не вносил. С одной стороны - времени на это не вложении, а с другой - материал для диссертации оригинальный чтобы был.

Да и все так делали.

[Wladimir_TS]

Rimlyanin писал(а):

Wladimir_TS писал(а):

К сожалению там строго режимный объект.

Ну тогда это их проблемы. Если мобилку нельзя пронести, листик с ручкой тоже нельзя проносить?

Без смеха - но нельзя. Но не все так конечно страшно, но просили-же фото - а фото это строго - электронику нельзя никакую. Даже часы, только механические.

Rimlyanin писал(а):

Т.е. узнать как именно форматнули нет возможности? И как именно копируют, тоже нет возможности?

Как форматили не знаю, копировали нортоновскими утилитами и мирай синоби (или как её), Р-Студией.

Rimlyanin писал(а):

Ну, раз другая организация, то и фиг с ним.

Если-б я работал на одну организацию - жить было-бы не на что.

Rimlyanin писал(а):

И когда диски закончатся, то весь станок станет. Мдя... следы высокоразвитых допотопных цивилизаций...

Ууууу что будет.... что будет.... мы все умрём... шутка.... но возможно не совсем шутка...

Rimlyanin писал(а):

Недавно читал в одном интервью:

Пи...ь не мешки ворочать. Это факт.

[Rimlyanin]

Wladimir_TS писал(а):

Rimlyanin писал(а):

Wladimir_TS писал(а):

К сожалению там строго режимный объект.

Ну тогда это их проблемы. Если мобилку нельзя пронести, листик с ручкой тоже нельзя проносить?

Без смеха - но нельзя. Но не все так конечно страшно, но просили-же фото - а фото это строго - электронику нельзя никакую. Даже часы, только механические.

Ну так может хоть закорючки перерисуте с него ? Ну примерно так, как в школе на уроках физики, химии и математики закорючки с доски переписывают )

Wladimir_TS писал(а):

Rimlyanin писал(а):

И когда диски закончатся, то весь станок станет. Мдя... следы высокоразвитых допотопных цивилизаций...

Ууууу что будет.... что будет.... мы все умрём... шутка.... но возможно не совсем шутка...

Rimlyanin писал(а):

Недавно читал в одном интервью:

Пи...ь не мешки ворочать. Это факт.

Т.е. Вы используете станок, которому минимум четверть века, и который увы, никак не обновляется, даже новые ключики софта не докупить. И при этом все настолько плохо, что либо по причинам рентабельности, либо по причинам того, что всю прибыль сливками снимает кто-то другой, на новый станок денег нет. И Вы держитесь за старый станок как за мамкину титьку. Ибо кормить без него будет некому.
И не надо "работает - не трогай" и "пока работает - зачем менять" рассказывать. Я просто не поверю что есть оборудование такое, что за четверть века в этой области нет улучшений. Либо они есть, просто надо открыть немного глаза и посмотреть чуть шире, либо это настолько тупик...

А насчет шуток и мешков, если все настолько плохо, может пора учиться новому ? Или посторониться и дать дорогу молодым?

[musor]

я ваще хуею от такизЗАКРЫТЫХ КАНТОР... у них не фотать не изучать доки не + со стороны спеца-профи нелзя взять на времягнку пока 1 отдел дабра не возмет...
а посколку свои спэецы ка и мамонты потихонку вымирают даса железо гниет и ржавет скоро там начнуть все делатькувалдой и доводить напилником .что впрочем для пост совка вполне наверно НОРМА


и еще яб вам сказалап ка та защита сделангабла но боюсьпоставятнасвсекстенке ибо это СКОРЕЙФСЕГОТОЖЕ ГОСТАЙНА хоть и дремучих летт и той ВЕЛИКОЙ страны которой ДАВНО НЕТ НА КАРТЕ МИРА и которо ягордился(ибо она давалаПовод к тому)

Последний раз редактировалось musor Вс ноя 22, 2020 01:10:58, всего редактировалось 2 раз(а).

[Rimlyanin]

musor писал(а):

и еще яб вам сказал ка та защита сделанга но боюсьпоставятнасвсекстенке ибо это СКОРЕЙ ФСЕГО ТОЖЕ ГОСТАЙНА хоть и дремучих леит и той ВЕЛИКОЙ страны которой ДАВНО НЕТ НА КАРТЕ МИРА

Мне в личке скажи, я все равно в спиртогорске редко бываю, так что не поставят меня к стенке